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MessagePosté: 02 Juin 2007, 16:37 
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Il voit sûrement une sorte de misérabilisme racoleur dans les publicités en général...enfin je sais pas hein mais c'est à dire que sans tomber dans le côté mega négatif et sur toute la théorie "ils nous prennent pour des cons"...comment dire ça marche comme ça.. Il ne faut pas voir de complots manipulateurs partout.


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 16:45 
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Cosmo a écrit:
Zad a écrit:
l'éternel mensonge bien pratique pour justifier n'importe quoi "le libéralisme c'est le réalisme, le socialisme (le vrai, j'entends) c'est l'utopie"


Donc tu proposes quoi ?

[Comme pour les élections... Tu l'as peut être déjà dit ici (je n'ai pas tout lu), mais concrètement, c'est quoi ta solution ? Tu gueules quand c'est la droite qui gagne et tu admets qu'à gauche ils sont tout pourris.]


la décroissance est une solution qui me séduit pas mal.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 16:47 
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Zad a écrit:

la décroissance est une solution qui me séduit pas mal.


Il faut que tu déménages, tu adorerais notre ciné ! Tu es dans leur mood :

http://www.cinemas-utopia.org/preambule.html


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 16:51 
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Zad a écrit:
la décroissance est une solution qui me séduit pas mal.


Explique.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 16:54 
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Cosmo a écrit:
Explique.


La croissance toujours plus chaque année ne peut que conduire le système à l'explosion et à la destruction de l'environnement.

Le mouvement est donc pour une diminution de la production et de la consommation (l'anti société de consommation donc) pour revenir aux fondamentaux et se recnetrer sur l'humaine t la nature et leurs besoins (l'argent et un plus gros PIB ne sont pas le bien-être donc).


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:01 
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http://www.ladecroissance.net/
http://www.decroissance.org/
http://www.decroissance.info/

après tu peux fouiner chez Politis, Le Monde Diplo, CQFD, parfois dans Le Monde Libertaire (qui malgré l'étiquette "anarchiste" qui fait peur, réalise des dossiers de fond très intéressants), etc.
le canard aussi, des fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:03 
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Citation:
La Charte de La Décroissance

Le projet de la décroissance est la seule alternative possible au développement de la misère et à la destruction de la planète. La décroissance est un mouvement d'idées et un ensemble de pratiques qui n'appartiennent à personne. La Décroissance entend être au service de cette cause, mais ne prétend pas en être le dépositaire exclusif. Il se veut au contraire un vecteur de débats et de mobilisations pour convaincre les partisans du «développement durable» de leur impasse. Le journal s'adressera par son contenu au plus grand nombre, fort du principe que les choix politiques sont l'affaire de tous. Nous défendrons quelques grands principes qui constituent notre identité et la raison de notre combat. Nous sommes foncièrement humanistes, démocrates et fidèles à des valeurs comme la liberté, l'égalité et la fraternité. Nous ne croyons pas qu'il faille choisir entre la question écologique et la question sociale, qui sont pour nous intimement liées. La décroissance vise à rendre aux générations futures une planète sur laquelle non seulement il sera encore possible de vivre mais où il fera bon vivre. La décroissance ne propose pas de vivre «moins» mais «mieux», avec «moins de biens et plus de liens». La décroissance repose sur une autre conception de la société que toutes celles que proposent les autres partis politiques. Elle se fonde sur un autre rapport à l'espace et au temps mais qui n'est qu'une façon de renouer avec une longue histoire de combat contre dominations et aliénations. Nous sommes convaincus que l'émancipation sera l'oeuvre des humains eux-mêmes et au premier chef des plus faibles. Nous croyons en la possibilité de poursuivre l'aventure pour une société plus humaine, loin de toute idéalisation du passé ou des traditions ou d'un ailleurs. Nous n'avons pas de modèle car nous croyons à la nécessité d'inventer ensemble une société viable et juste. Le journal soutiendra toute initiative de simplicité volontaire mais travaillera aussi à l'articulation de ces initiatives individuelles ou communautaires à la construction d'un projet politique capable de faire rêver. Le journal sera une tribune des débats qui divisent et diviseront toujours ce mouvement. Le journal n'accueillera pas, en revanche, les idéologies qui font de l'humanité elle-même la source des problèmes. Nous combattons tout système productiviste et société de consommation mais nous ne voyons pas dans l'humanité notre adversaire. Nous pensons qu'il est possible et nécessaire de réconcilier le «principe responsabilité» et le «principe espérance».


c'est la charte du journal La Décroissance, mais ça donne une idée.

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Dernière édition par Zad le 02 Juin 2007, 17:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:03 
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On leur dit quoi à nos amis sous-développés ? Désolé mais le temps de l'opulence c'était pour nous et uniquement pour nous. Pour votre bien, on vous propose de ne pas trop forcer sur le progrès.


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:04 
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Karloff a écrit:
On leur dit quoi à nos amis sous-développés ? Désolé mais le temps de l'opulence c'était pour nous et uniquement pour nous. Pour votre bien, on vous propose de ne pas trop forcer sur le progrès.


ah non, bien au contraire, on partage, on répartit ce qu'on a déjà et on arrête de tout stocker pour notre gueule ou de tout leur voler comme on fait actuellement.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:07 
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Alabama a écrit:
Cosmo a écrit:
Explique.


La croissance toujours plus chaque année ne peut que conduire le système à l'explosion et à la destruction de l'environnement.

Le mouvement est donc pour une diminution de la production et de la consommation (l'anti société de consommation donc) pour revenir aux fondamentaux et se recnetrer sur l'humaine t la nature et leurs besoins (l'argent et un plus gros PIB ne sont pas le bien-être donc).


Ok... Est-ce que ça supprimera les inégalités ? Les injustices ?...

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:09 
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c'est pensé pour les combattre, oui.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:12 
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Zad a écrit:
Karloff a écrit:
On leur dit quoi à nos amis sous-développés ? Désolé mais le temps de l'opulence c'était pour nous et uniquement pour nous. Pour votre bien, on vous propose de ne pas trop forcer sur le progrès.


ah non, bien au contraire, on partage, on répartit ce qu'on a déjà et on arrête de tout stocker pour notre gueule ou de tout leur voler comme on fait actuellement.


Ok, là tu parles d'un mouvement mondial, en gros... Qu'on pourrait mettre en place en France, mais qui a une ambition au niveau mondial. Plus concrètement, à notre niveau à nous, (toi, moi, les français) ça se passe comment ?

Egalement, au niveau de la répartition, on fait comment ?

(ce sont de simples questions, pas des pièges)

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:13 
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Cosmo a écrit:
(ce sont de simples questions, pas des pièges)


Lol !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:17 
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donc là, si tu veux rentrer dans le détail, faut faire la démarche d'aller lire, c'est une pensée qui ne date pas d'hier, cf. les avertissements du Club de Rome en 1972, un rapport intitulé "Limits to growth", et qui a été suivi de deux autres alertes, le dernier en 2004, Limits to growth, an update.

Donc te résumer ça, comme ça, en deux lignes, c'est me condamner, même si tu ne poses pas tes questions comme des pièges, à me piéger malgré tout.

Le mieux, c'est par exemple que tu commences avec l'article de wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cro ... soutenable

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:18 
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Antichrist
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J'ai dû mal à comprendre en quoi le progres technique et la croissance sont en soi néfastes.


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