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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:38 
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Castorp a écrit:
Donc non, ça m'a absolument pas choqué. C'est de la provoc débile.
Le nazisme, c'est la ligne rouge ultime. Et Musk, ça le fait bander de jouer avec. Ne lui accordez pas une importance qu'il ne mérite pas.


Ok, je comprends ton point de vue.

Je te trouve on-ne-peut-plus attentiste, mais t'as peut-être raison.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:38 
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Castorp a écrit:

Vieux-Gontrand a écrit:
Quand tu es au pouvoir cela ne s'appelle plus troller.


Mais il n'est pas au pouvoir. Aussi de proche de Trump soit-il.


J'ai peut-être raté un épisode, mais il lui a quand-même attribué un département d'état de l'"efficacité gouvernementale" , qui potentiellement recouvre tout le champ exécutif quand-même, non ?
Le fameux DOGE (nom qui si on pense à Venise a une connotation - et mêmee une étymologie- guère éloignée de "duce" au passage). Après cela n'a peut-être rien à voir avec le facisme.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 21 Jan 2025, 16:42, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:42 
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Z a écrit:
Apparemment, y a plus que les gauchistes et les nazis pour reconnaître un salut hitlérien.


Sauf dans les manifestations en soutien à la Palestine.

https://x.com/crohnfighter/status/1881638044014641247?s=46

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:42 
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Z a écrit:
Je te trouve on-ne-peut-plus attentiste, mais t'as peut-être raison.


Le retour de Trump va plonger l'Europe dans la pauvreté, la vraie.
Ca m'inquiète bien plus que les guignolades d'un attention-whore.

Citation:
Ben j'ai peut-être raté un épisode, mais il lui a quand-même filé un département d'état de l'"efficacité gouvernementale" , qui potentiellement recouvre tout le champ exécutif quand-même, non ?
Le fameux DOGE (nom qui si on pense à Venise a une connotation pas très éloignée de "duce" au passage).


Nope, DOGE n'est que consultatif et n'a aucun pouvoir (ce qui est bien joué de la part de Trump).

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:44 
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Oui c'est une commission, mais connaissant un peu l'Afrique (comme Musk) il y a de fortes chances qu'une administration parallèle à un Ministère ou Département d'état rapportant directement au chef d'état soit celle qui détienne l'argent, l'initiative et exerce dans les faits un contrôle sur ses concurrentes. D'autant plus que sa raison d'être est explicitement d'assécher les autres.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 21 Jan 2025, 18:05, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:47 
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DOGE ne peut rien faire sans un vote du Congrès.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:48 
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Ben un peu comme un département d'état en fait


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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:49 
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Non, parce que DOGE n'a pas la capacité de soumettre des propositions de loi au vote.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:50 
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Castorp a écrit:
Le nazisme, c'est la ligne rouge ultime. Et Musk, ça le fait bander de jouer avec. Ne lui accordez pas une importance qu'il ne mérite pas.


Moi je comprends pas. La ligne rouge elle n'est pas fixe justement et ça fait des années qu'on voit la limite repoussée par les trolls sous couvert d'humour au point que les idées sont devenues toutes naturelles dans le débat public. Quand il met un grand coup de troll comme là, il fait encore bouger la ligne et c'est toujours dans la même direction.


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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:51 
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Ben il peut toujours passer par un Département d'état croupion pour formaliser les textes, c'est encore mieux que de les court-circuiter.

C'est pas comme si en France par exemple l'intervention en Libye était venue d'un conseiller court-circuitant l'exécutif à l'époque de Sarkozy.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 21 Jan 2025, 16:58, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:54 
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oeil-de-lynx a écrit:
Moi je comprends pas. La ligne rouge elle n'est pas fixe justement et ça fait des années qu'on voit la limite repoussée par les trolls sous couvert d'humour au point que les idées sont devenues toutes naturelles dans le débat public. Quand il met un grand coup de troll comme là, il fait encore bouger la ligne et c'est toujours dans la même direction.


Mais en quoi il a fait bouger une quelconque ligne avec son numéro, là ?
S'il avait dit : "Je fais un salut nazi en public et je vous emmerde" et que c'était passé, oui, ça aurait fait bouger les lignes. Là, il fait du stand-up.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 17:11 
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On verra quand tous les politiciens "trolls" feront leur nouvelle blague "d'envoyer leur coeur" à tout bout de champ, on va bien se poiler.


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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 18:42 
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Castorp a écrit:

Un salut nazi déguisé, c'est pas un salut nazi. C'est juste un troll.
Bref, un non-événement. Le jour où il le fera en disant clairement "C'est un salut nazi", là, ça aura du sens.


Non mais t'es con ou quoi, c'est pas un salut nazi déguisé, il envoie juste son coeur au public, c'est assez évident avec la vidéo dans son contexte.

Bon sinon trêve de galéjades (déso j'arrive après la guerre): c'est justement ça qui ouf: le mec en mondiovision vide complètement de sens la salut nazi (alors que ses positions sont bien connues, genre il relaie l'idée qu'Hitler était communiste -pas que les régimes communistes n'aient pas de sang sur les mains mais c'est pas la question).
Comme le disait Muller: Trump -et donc Musk- ont parfaitement compris le pouvoir des images. Là c'est bon, les mecs ont littéralement tué la signification et le pouvoir symbolique d'un salut nazi fait en public et en direct par la personne la plus exposée médiatiquement du monde. Franchement, il n'y a pas de quoi minimiser, au vu du projet politique délétère porté par ces gens, on est en plein Orwell, plus rien n'a de sens, plus rien n'a de prise sur eux, et rien ne les arrêtera.
C'est du pur troll oui, mais avec clairement l'objectif de s'inscrire dans la continuité du sens premier du salut nazi. C'est la salut nazi 2.0 quoi. Sur ce, Heil !


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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 18:44 
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C'est pour ça que Amsterdam, malgré, avec ses clins d'oeil appuyés à l'histoire contemporaine, est un bon film.


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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 18:48 
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Indépendamment du risque de fascisme, Musk est en position d'assécher des subsides fédéraux adressés concurrents de Tesla et SpaceX (dont la NASA), d'orienter des appels d'offre militaire en court-circuitant les audits et procédure de suivis, et c'est déjà un gros problème. Les USA avaient une législation anti-trust qui risque de disparaître définitivement.
Cela va aussi affaiblir les normes juridiques permettant de détecter et sanctionner les confluts d'intérêts partout dans le monde.


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