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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:14 
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Film Freak a écrit:
En fait, dans un cas comme dans l'autre, moi je pars juste du principe que tu peux disposer de ton corps donc il aurait mieux fallu prendre ses précautions pour pas se retrouver avec un parasite dans le corps mais si tu veux t'en débarrasser, c'est ta prérogative.


Oui, pareil. Mais concrètement, pour quelqu'un d'anti avortement, tu ne disposes pas de ton corps uniquement, puisque tu tues quelqu'un d'autre.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:16 
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Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
En fait, dans un cas comme dans l'autre, moi je pars juste du principe que tu peux disposer de ton corps donc il aurait mieux fallu prendre ses précautions pour pas se retrouver avec un parasite dans le corps mais si tu veux t'en débarrasser, c'est ta prérogative.


Oui, pareil. Mais concrètement, pour quelqu'un d'anti avortement, tu ne disposes pas de ton corps uniquement, puisque tu tues quelqu'un d'autre.

Ah mais j'ai bien compris leur argument, je suis simplement pas d'accord.

Le problème c'est que leur position n'est pas tenable ne serait-ce qu'à cause des grossesses provoquées par des viols.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:17 
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Cosmo a écrit:
Concrètement, comment garantir qu'un légume ne sera pas guéri, ou ne se réveillera pas, dans dix ans ?
Oui, les rares récits de gens "locked in" que tout le monde croyait dans le coma mais qui entendaient tout et se réveillent dix ans après, ça te glace le sang. Et en même temps si j'étais à leur place, est-ce que je voudrais pas justement me faire débrancher, et vite ?
Art Core a écrit:
Pareil, toujours été halluciné de voir les gens en parler comme d'un truc totalement naturel et sans conséquence. Je suis évidemment pour mais ce n'est pas rien, c'est normal que ça crée le débat.
Idem, je comprends la volonté des militants de dédramatiser le truc pour faciliter l'accès à des personnes "endoctrinées", mais parfois y a un ton hyper factuel et presque (j'exagère hein) "insolent", comme si ce genre de démarche ne pouvait pas, ne devait pas, laisser une trace chez la femme.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:22 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Cosmo a écrit:
Concrètement, comment garantir qu'un légume ne sera pas guéri, ou ne se réveillera pas, dans dix ans ?
Oui, les rares récits de gens "locked in" que tout le monde croyait dans le coma mais qui entendaient tout et se réveillent dix ans après, ça te glace le sang. Et en même temps si j'étais à leur place, est-ce que je voudrais pas justement me faire débrancher, et vite ?

Non, moment idéal pour la rétro Wong Jing.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:24 
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Film Freak a écrit:
Ah mais j'ai bien compris leur argument, je suis simplement pas d'accord.

Le problème c'est que leur position n'est pas tenable ne serait-ce qu'à cause des grossesses provoquées par des viols.


Ben si. Concrètement, tu tues un gamin, sous prétexte qu'il est issu d'un viol ? Pour eux le problème se pose en ces termes, et il n'y a pas de bon ou de mauvais avis. Ce sont juste de points de vue différents.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:27 
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Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
Ah mais j'ai bien compris leur argument, je suis simplement pas d'accord.

Le problème c'est que leur position n'est pas tenable ne serait-ce qu'à cause des grossesses provoquées par des viols.


Ben si. Concrètement, tu tues un gamin, sous prétexte qu'il est issu d'un viol ? Pour eux le problème se pose en ces termes, et il n'y a pas de bon ou de mauvais avis. Ce sont juste de points de vue différents.


D'expérience, les anti-IVG sont surtout de gros hypocrites qui se drapent dans leur morale, pour complètement se laver les mains quand quelqu'un souffre ou crève de la continuation d'une grossesse non-désirée/dangereuse.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 16:49 
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Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
Ah mais j'ai bien compris leur argument, je suis simplement pas d'accord.

Le problème c'est que leur position n'est pas tenable ne serait-ce qu'à cause des grossesses provoquées par des viols.


Ben si. Concrètement, tu tues un gamin, sous prétexte qu'il est issu d'un viol ? Pour eux le problème se pose en ces termes, et il n'y a pas de bon ou de mauvais avis. Ce sont juste de points de vue différents.

Viol doublé donc.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 17:46 
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Considérer un foetus comme un "amas de cellules", au même titre qu'un grain de beauté ou une tumeur, ça me semble dénué de toute logique. On sait très bien ce sur quoi va aboutir son dévelopement : un être humain. Il sera peut-être mort-né, lourdement handicapé, un poids pour la société plus tard pour plein d'autres raisons possibles, peut-être même que sa mère va mourir en couches. Mais c'est un individu qui va sortir. Le retconning hasardeux qui consiste à délimiter où l'humanité commence et où elle finit dans le ventre, c'est plus révélateur d'une tentative d'imposer un principe (qui est une affaire de choix d'adhésion personnelle, une croyance quoi) en guise de vérité scientifique.

La majorité des femmes que j'ai connu dans ma vie, jeunes comme plus âgées, ont eu recours à un moment ou un autre à un avortement, pour des raisons qui leur appartiennent et sur lesquelles je me garde bien d'avoir une opinion. L'existence de ce droit n'a pas à être remis en question. Mais on a le droit d'appeler un chat un chat aussi, l'avortement c'est la cessation du dévelopement d'un bébé. Et au fond bien des gens le savent.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 17:55 
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Citation:
Mais on a le droit d'appeler un chat un chat aussi, l'avortement c'est la cessation du dévelopement d'un bébé. Et au fond bien des gens le savent.


Les curés et les religieux disaient ça aussi de la branlette


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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 17:58 
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Sujet qui ne crée plus de malaise qu'à Stanislas, désormais.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 18:14 
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From euthanasie back to IVG.


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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 18:43 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Mais on a le droit d'appeler un chat un chat aussi, l'avortement c'est la cessation du dévelopement d'un bébé. Et au fond bien des gens le savent.


Les curés et les religieux disaient ça aussi de la branlette


Oui mais ça, c'est factuellement faux.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 18:55 
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Castorp a écrit:
Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
Ah mais j'ai bien compris leur argument, je suis simplement pas d'accord.

Le problème c'est que leur position n'est pas tenable ne serait-ce qu'à cause des grossesses provoquées par des viols.


Ben si. Concrètement, tu tues un gamin, sous prétexte qu'il est issu d'un viol ? Pour eux le problème se pose en ces termes, et il n'y a pas de bon ou de mauvais avis. Ce sont juste de points de vue différents.


D'expérience, les anti-IVG sont surtout de gros hypocrites qui se drapent dans leur morale, pour complètement se laver les mains quand quelqu'un souffre ou crève de la continuation d'une grossesse non-désirée/dangereuse.


Ils sont surtout généralement favorables à la peine de mort.

Alors que les pro-avortement sont tous contre la peine de mort.

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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 20:27 
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oeil-de-lynx a écrit:
C'est toujours le même problème, où est-ce que tu places le curseur où on passe du "stade primaire" à celui d'être humain ayant les mêmes droits que tout le monde?
Être un humain ne suffit pas à avoir les mêmes droits que tout le monde. Rien qu'à 17 ans et 364 jours et 18 ans.
Ya auss un délai plus long pour les foetus handicapés. On pratique tout à fait légalement l'eugénisme. Les naisn sont quasiment en voie de disparition dans nos contrées.
Art Core a écrit:
Il me semble que l'argument scientifique c'est le développement du cerveau ou un truc comme ça. Avant le délai limite autorisé le foetus n'a pas encore de cerveau fonctionnel donc ne serait pas encore totalement un "être humain complet" en devenir.
Oui, ça ne me paraît pas très clair (même si je n'ai jamais cherché à savoir), vous que les délais peuvent être bien différent selon les pays.
Après, je ne sais pas si c'est l'œuf ou la poule mais le délai de 12 semaines français colle avec l'échographie de déclaration de grossesse. Peut-être que c'est l'histoire du cerveau ou quoi mais j'ai toujours compris ça du fait qu'en moyenne après 12 semaines, le risque de fausse couche est bien moins grand (apparemment le nombre de fausses couches passant inaperçues est plutôt relevé). L'avortement est alors une sorte de fausse couche provoqué.
Après, j'imagine qu'il y a aussi de plus simple raison matérielle. L'équipement et tout doit avoir des limites en ce qui concerne la taille de l'embryon, la conscience du "déchet" pour le personnel soignant aussi. Je crois qu'en Italie, c'est compliqué d'avorter, car le personnel médical a un droit de conscience et certains refusent. Si tu commençais à sortir un quater-pound bien saignant, ça refroidirait peut-être du monde chez les professionnels.


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 Sujet du message: Re: Euthanasie
MessagePosté: 26 Jan 2024, 21:08 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
On pratique tout à fait légalement l'eugénisme. Les naisn sont quasiment en voie de disparition dans nos


Les trisomiques aussi.

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