Forum de FilmDeCulte

Il a le chic pour jouer sur une dissonnance cognitive majeure et typiquement française au sujet de l'Islam.

Exemple : mes parents, qui sont de gauche et plutôt sereins dans leurs croyances politiques, me tiennent le même discours que lui à ce sujet. Le voile ça les choque : "c'est de la soumission non pas tant à Dieu qu'à leur mari ou aux autres hommes de leur entourage, c'est un frein à l'émancipation, c'est ostentatoire, et puis la laïcité, le séparatisme, les valeurs républicaines" etc. etc.... Et deux minutes plus tard dans la même phrase, ils vont sortir que Zemmour est ignoble, ses idées nauséabondes, qu'il est misogyne etc. Et quand je leur fait remarquer que, sur le sujet de l'Islam, ils sont pourtant d'accord avec lui, il y a un bug (et beaucoup de mauvaise foi (ils sont abonnés au Nouvel Obs et écoutent France Inter le matin, rien d'étonnant)).

Même bug que j'ai décelé chez nombre de profs, même (surtout ?) des jeunes plutôt progressistes. Les profs de fac sont les pires... Ils ne se rendent pas compte, mais quand ils parlent de leurs étudiantes voilées la discussion vire naturellement, et avec beaucoup de sincérité, vers un registre de croyances politiques traditionnellement hostiles à l'Islam.

J'attends toujours qu'on m'explique la différence entre vouloir dévoiler ces femmes au nom de la laïcité (ou du règlement intérieur), et vouloir les dévoiler au nom de l'identité nationale.

Vraiment, chaque jour je plains les musulmans. A droite et plus, on veut les écraser, les réduire au silence ou les expulser, à gauche et moins, on veut soit faire pareil mais au nom de l'humanisme, soit leur inculquer les vertus des théories intersectionnelles (femme Imam invitée sur les plateaux, les trucs de l'asso Lallab et Rokhaya Diallo, les projets d'encadrement pour un "Islam de France"...).

Ils n'ont littéralement personne vers qui se tourner politiquement. C'est chaud.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

S'agissant du voile, lorsque le sujet s'est imposé dans les débats il y a un peu plus de trente ans, c'est bien la gauche et plus encore l'extrême-gauche qui y étaient farouchement opposées, hein.

Sinon :



Je trouve chaud qu'un choix politique résulte d'une croyance religieuse.

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There is no such thing in life as normal

Et s'agissant du voile, je crois que tu ne comprends absolument rien à ce qu'il représente, Muller : le voile, c'est la pureté, c'est le pêché du désir qui repose sur les femmes, c'est l'incapacité de l'homme à se contrôler.
L'islam, comme toutes les religions orthodoxes, c'est con comme la lune.

Après, je trouve marrant que Zemmour s'oppose à l'islam, alors que les valeurs qu'il prêche sont portant tellement proches de celles de l'islam conservateur.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Un musulman ordinaire* utilise sa religion comme boussole pour absolument tout ce qui a attrait au quotidien.

*Je parle évidemment pas du fameux "pote musulman" qui mange du saucisson, boit du vin rouge, a un profil tinder, se masturbe 4 fois par jour mais qui fait un peu le ramadan parce que son grand-père est arrivé d'Algérie à la fin des années 50 et que c'est tout ce qui lui reste à ce sujet.

(je précise au passage que je ne suis pas musulman, hein.)

EDIT



C'est pas en me sortant exactement le même discours que mes parents et celles et ceux qu'ils lisent et écoutent que tu vas m'aider à comprendre, j'en ai peur.

Je ne me formaliserai pas concernant ce que tu t'imagines de ce que je comprends ou non, mais j'ai une question pour toi Castorp. As-tu dans ton entourage une femme musulmane pratiquante (donc voilée) ?

Et Fatima, 55 ans, qui fait le ménage au bureau (à moins que tu sois en télétravail) et à qui on adresse un sourire aux lèvres pincées le matin en enjambant le sol mouillé, ça compte pas.

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Tu sais que c'est exactement ce que leur reproche Zemmour ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, je sais ça, oui.

Personnellement, je ne le leur reproche pas. Je constate.

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Alors déjà, merci de ne pas dire qu'une femme musulmane pratiquante est forcément voilée. J'avais des amies musulmanes très croyantes, et qui ne portaient pas le voile.
Dire que le port du voile, c'est une marque de piété, c'est le discours des frères musulmans et affiliés, qui essaient d'imposer cette vision des choses pour justement rendre le non-port du voile anormal chez le croyant, et donc stigmatiser ce comportement. Alors qu'il s'agit juste d'une des interprétations possibles du Coran et des hadiths.

Ensuite, ça fait 10 ans que je lis plein de forums musulmans, puisque ça m'intéresse de savoir quelles sont les forces en présence sur l'échiquier politique français.
Et je sais ce que tu vas me sortir : que ces femmes le portent par choix. Et bien sûr qu'elles le portent par choix, mais ces femmes, quand tu les lis, ce sont les premières à condamner les mini-jupes et cie, et à rendre les femmes en partie responsables lors d'un viol, et à apostasier (le kufr) tous ceux qui ne suivent pas l'orthodoxie ("Tu fais ce que tu veux, mais si tu ne portes pas le voile, c'est que t'es pas musulmane"). Bref, une idéologie abrahamique de merde dont je pensais qu'on était débarrassés en France, mais qui revient en force (et que Zemmour et cie développent également).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est tout le problème des personnes qui luttent pour des libertés mais qui exigent qu'on les refuse à d'autres.

Ce qui me dérange surtout, c'est que le discours qui lutte contre le port du voile ou autres comportement religieux ne soit porté que par des personnes avec des valeurs nationalistes. La lutte contre ce type de revendications religieuses auraient dû se faire sur le plan de la sauvegarde des libertés individuelles et de la laïcité. Mais elle se déroule haine contre haine.

Mais tout à fait. Moi et l'islam, ça fait dix, mais les droitards qui prétendent lutter contre, ils sont porteurs exactement du même projet liberticide que les islamistes. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils s'identifient si facilement : ils sont faits de la même étoffe. Pendant ce temps, les gauchistes sont toujours incapables de comprendre qu'ils sont alliés à l'extrême-droite. C'est déprimant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je crois que tu condonds le fameux "pote musulman" avec le fameux "pote arabe".

Jamais rencontré un gars (ou une fille) se reconnaissant comme musulman manger du saucisson.
Peu importe l'environnement sur le moment (alors que l'hypocrisie sur l'alcool est beaucoup plus répandu).

Quant à la branlette, les pays musulmans sont loin d'être marginaux en terme de connection sur les sites pornos.
Si la branlette est interdite dans l'islam, je trouve ça franchement étonnant de mettre en parallèle de la non-consommation de porc, d'alcool ou la pratique du ramadan qui sont des pratiques qui peuvent être largement contrôlées par le corps social.

Alors que la branlette... Après, yen a qui pratique la mortification pour preuve visuelle. Je sais pas dans quelle mesure c'est répandu mais souvenir d'un Indien musulman résidant à Southall, très sympa par ailleurs, qui nous a hébergé 2-3 nuits avec un pote indien en commun, hindou lui, qui n'a pas mis longtemps à tomber la chemise après avoir commencé à parler de son engagement plus profond dans la religion depuis la dernière fois qu'il a vu son pote.

Evidemment, on est tous susceptibles d'en rencontrer, y compris dans les quartiers sur lesquels un Islam rigoriste aurait la main mise. La musulmane croyante et pratiquante qui ne porte pas le voile, est un phénomène entièrement restreint aux pays occidentaux. L'Islam comme pratique spirituelle éthérée, sans praxis, sans signes d'appartenance et cantonnée à la sphère privée, est une conception restreinte aux pays occidentaux.

La réalité communément partagée des femmes musulmanes dans leur écrasante majorité à travers le monde depuis 1500 ans, autrement dit 1430 ans avant la création des Frères Musulmans, c'est le port du voile. Donc rien que statistiquement, si on veut jouer à ça, si, elle est forcément voilée, et l'inverse est une exception négligeable. Sur le plan des chiffres. Après le destin personnel, le parcours, les choix de la personne, tout ça c'est autre chose. Mais c'est un "autre chose" très occidentalo-occidental... Pour un sujet par définition oriental.



Non. La question du choix ou son absence en matière de voile ne me préoccupe pas une seule seconde.

Je notais simplement que l'opposition farouche à l'Islam, et non pas à l'islamisme, n'est pas monopolisée par l'extrême droite et toute la sphère réactionnaire, mais au contraire bien répandue et bien ancrée chez des gens qui considèrent le reste du temps eux-mêmes l'extrême droite comme digne d'une opposition farouche.

C'est même pas une attaque, et l'échange ci-dessus en est une bonne illustration.

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Tu prends le problème à l'envers : la question, c'est la présence de l'islam en Occident, donc non, évidemment que ce n'est pas un problème oriental.
Quant au port du voile, ton argument est évidemment super biaisé, et il s'inscrit encore une fois dans la dialectique des frères musulmans : en Bosnie, par exemple, il est très peu porté, alors que c'est un pays de culture musulmane. En Afrique noire, il était jusqu'à récemment très peu porté, etc.



Non : tu parlais d'une dissonance cognitive, alors que perso, j'assume totalement d'être d'accord avec Zemmour sur certains points sur le sujet de l'islam... alors que je le trouve complètement taré sur le reste : s'opposer à l'influence du religieux, c'est une position républicaine, et ce n'est pas l'apanage de la droite. Tu noteras que Zemmour serait très content si tous les Français allaient à la messe et rendaient le baptême obligatoire : moi ça me ferait autant chier que ces mosquées qui poussent partout.



A partir du moment où le religieux supplante les lois de la République, islam et islamisme, c'est pareil.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Le port traditionnel de voile pour les femmes dépasse la sphère musulmane. C'est un accessoire de travaux des champs visant à protéger chevelure longue et épaisse et peau claire, attributs féminins secondaires (voir des Chinoises qui se couvrent intégralement la peau à la plage, mais sans se préoccuper des formes du corps ou plus simplement celles qui travaillent au champ en portant aussi des tissus sous les chapeaux).
Et dans le monde musulman, il a surtout pris une importance identitaire récente, avec des variantes plus ou moins grandes. Plus particulièrement en Asie du sud-est avec l'apparition moderne du hijab par exemple.

Voilà : c'est une marque identitaire et politique autant que religieuse.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est tout à ton honneur de l'admettre.

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