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MessagePosté: 16 Mar 2021, 14:15 
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Sir Flashball
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L'identity politics, c'est vraiment la mort de l'intelligence de toute façon.

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MessagePosté: 16 Mar 2021, 14:21 
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Castorp a écrit:
L'identity politics, c'est vraiment la mort de l'intelligence de toute façon.
Dans mon exemple c'était pas tout à fait ça, mais sinon oui.

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MessagePosté: 16 Mar 2021, 14:54 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Il me semble que Paul Simon aussi avait eu des galères car il avait enregistré "Graceland" en Afrique du Sud. Alors qu'il avait fait appel à des musiciens noirs...

En revanche des groupes comme Queen qui sont allés jouer à Sun city, bravant le boycott sans autre motif que l’appât du gain, n’ont eux jamais vraiment subi de réprimandes pour cela. Sans citer ce groupe, Clegg évoque cette hypocrisie dans le doc.


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MessagePosté: 16 Mar 2021, 19:10 
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elmergantry a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Il me semble que Paul Simon aussi avait eu des galères car il avait enregistré "Graceland" en Afrique du Sud. Alors qu'il avait fait appel à des musiciens noirs...

En revanche des groupes comme Queen qui sont allés jouer à Sun city, bravant le boycott sans autre motif que l’appât du gain, n’ont eux jamais vraiment subi de réprimandes pour cela. Sans citer ce groupe, Clegg évoque cette hypocrisie dans le doc.
Au contraire, Queen a été relativement emmerdé comparé à la très longue liste de groupes qui s'y sont produit. C'est d'ailleurs le seul nom qui te vient en tête.
Pourquoi Queen en particulier ? Peut-être parce qu'ils étaient plutôt détesté dans le milieu, médiatique surtout mais aussi musical (malgré le duo, ils ne sont pas parti en vacances avec Bowie).
Freddie Mercury se moquait ouvertement des artistes engagés (une ITV où il ironise sur les "chansons pour le Tibet").
Mais après Sun City, ça ne les a pas empêchés de faire des chansons "pour un monde meilleur" (surtout de la part du batteur et du guitariste).
On ne dit pas souvent qu'au Live Aid, ils reviennent pour une horrible de chanson écrite par Brian May non moins horriblement chantée par Mercury.
Les deux membres actifs ont embrayé Sida et même concert pour les anniversaires de Mandela.
Mercury avait de toute façon tellement la classe qu'il s'est toujours caché derrière des tonnes de mauvais goût.


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MessagePosté: 17 Mar 2021, 09:17 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Au contraire, Queen a été relativement emmerdé comparé à la très longue liste de groupes qui s'y sont produit. C'est d'ailleurs le seul nom qui te vient en tête.
Pourquoi Queen en particulier ? Peut-être parce qu'ils étaient plutôt détesté dans le milieu, médiatique surtout mais aussi musical (malgré le duo, ils ne sont pas parti en vacances avec Bowie).
Freddie Mercury se moquait ouvertement des artistes engagés (une ITV où il ironise sur les "chansons pour le Tibet").
Mais après Sun City, ça ne les a pas empêchés de faire des chansons "pour un monde meilleur" (surtout de la part du batteur et du guitariste).
On ne dit pas souvent qu'au Live Aid, ils reviennent pour une horrible de chanson écrite par Brian May non moins horriblement chantée par Mercury.
Les deux membres actifs ont embrayé Sida et même concert pour les anniversaires de Mandela.
Mercury avait de toute façon tellement la classe qu'il s'est toujours caché derrière des tonnes de mauvais goût.




Je les avais cités car ils étaient nommés par la voix off du doc sur Johnny Clegg comme faisant partie des artistes ayant violé la consigne de boycott en allant jouer à Sun City, à l'instar de "Franck Sinatra, les Beach Boys, Ray Charles, Elton John et tant d'autres".

Mais effectivement, mon choix n'était pas le meilleur puisque eux, manifestement, ont vraiment été sanctionnés : "En bravant cette interdiction, le groupe fut financièrement pénalisé ; ils acceptèrent de payer l'amende (infligée par le syndicat des musiciens anglais) à condition que la somme en question aille à une Fondation plutôt que dans les caisses de l'Union. Les Nations unies inscrivirent également Queen sur une liste noire sur laquelle se trouvaient déjà tous les artistes s'étant rendu en Afrique du Sud, ce qui leur interdisait formellement d'y retourner, du moins tant que l'Apartheid continuerait" (cf. Wikipedia).


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MessagePosté: 17 Mar 2021, 09:33 
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Je me méfierais quand-même des biographies post-mortem d'Arte, même si nous devons à cette chaine un honorable forumiste, elles sont souvent très racoleuses et fortes pour réinterpréter le passé ou grossir le trait à la lumière du présent. Récemment il y a eu Georges Langlois qui exploitait Lotte Eisner par machisme, la forçant à dormir sur le plancher de la cinémathèque. La bio de Lotte Lenya centrée sur les infidélités de Kurt Weill etc...

La nécrologie du Guardian mentionne aussi la polémique (mais Clegg était membre du syndicat lui-même). Il parlent toutefois de The Musicians Union en 1983, qui a l'air d'un syndicat professionnel britannique et pas de Artists United against Apartheid (fondé en 1985 et plutôt américain), il y a un amalgame possible (dans lequel Castorp a bien sûr foncé pour l'amplifier, on n'en attendait pas moins).

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

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MessagePosté: 17 Mar 2021, 11:52 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Il me semble que Paul Simon aussi avait eu des galères car il avait enregistré "Graceland" en Afrique du Sud. Alors qu'il avait fait appel à des musiciens noirs...


L'album avait été quand-même en général bien accueilli (et c'est mérité car il ne tombe pas dans les facilités de la world) mais c'est vrai qu'il avait été serré dessus, et plus encore Lisa Rondstadt qui fait un duo dessus car elle avait fait un show à ce fameux Sun City...

Lorsque j'ai commencé un peu à lire la (alors très bonne) presse musicale belge dans les années 92-93 Graceland était mentionné comme une référence (alors que la world devenait commerciale et stéréotypée).

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MessagePosté: 17 Mar 2021, 13:41 
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Graceland est une référence même aujourd'hui


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MessagePosté: 17 Mar 2021, 13:45 
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MessagePosté: 19 Mar 2021, 11:05 
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Vieux-Gontrand a écrit:
La nécrologie du Guardian mentionne aussi la polémique (mais Clegg était membre du syndicat lui-même). Il parlent toutefois de The Musicians Union en 1983, qui a l'air d'un syndicat professionnel britannique et pas de Artists United against Apartheid (fondé en 1985 et plutôt américain), il y a un amalgame possible (dans lequel Castorp a bien sûr foncé pour l'amplifier, on n'en attendait pas moins).

Dans le doc d’Arte, c’est l’un des interviewés, Claude Six, qui s’est manifestement occupé des tournées de Johnny Clegg en France, qui évoque Artist Against Apartheid en déclarant, d’où les guillemets dans mon premier message, qu’il était plus « anti apartheid que l’ANC ». La voix off parle elle d’un mouvement anti-apartheid anglais qui est « partisan d’un boycott intégral » et « l’un des seuls à défendre une ligne aussi radicale ».

Au regard de l’article de The Guardian, il y aurait donc effectivement un amalgame fait dans le doc entre le mouvement anti-apartheid et le syndicat qui serait à l’origine directe de l’ostracisation de Johnny Clegg lors du concert de Wembley :

Juluka toured in the UK but faced new problems – the Musicians’ Union accused this multiracial anti-apartheid band of breaking the UN cultural boycott that banned the movement of bands between South Africa and the UK. Clegg was told he would expelled from the union if he returned to work in South Africa, and that all their earnings from the British tour had to be given to the Anti-Apartheid Movement. He replied that it seemed that the union would be happier if the group disbanded and its members became political refugees.
(…)
The UK was a different matter. Clegg had the support of anti-apartheid groups, including the banned ANC (who told me at the time that they regarded him as “progressive”), but when he brought Savuka to the UK he again faced hostility from the Musicians’ Union. It was unsuccessful in trying to halt Savuka’s tour, but because he had been expelled from the union it stopped Clegg and his band appearing at the Nelson Mandela 70th Birthday Tribute staged at Wembley stadium (with a worldwide TV audience of hundreds of millions) in June 1988. The show’s producer, Tony Hollingsworth, told me: “If it weren’t for the union, he’d have been on.”


N'en reste pas moins choquant le fait d’interdire à un groupe multiracial sud-africain de venir se produire à un concert en l’honneur de Nelson Mandela et, si j’ai bien compris l’origine de toute cette affaire, le fait de demander à ce même groupe de ne pas jouer dans son propre pays.


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MessagePosté: 19 Mar 2021, 12:49 
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Oui ben c'est plutôt l'inverse que ce que raconte ou comprend son tourneur français après sa mort : Clegg a donné l'argent de ses prestations au mouvement anti-Apartheid pour ne pas qu'il aille syndicat plus corporatiste Musician's Union, impliqués dans les deux polémiques de 1983 et 1988, sans qu'il soit question d'United Artists against Apartheid...

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MessagePosté: 19 Mar 2021, 14:42 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Oui ben c'est plutôt l'inverse que ce que raconte ou comprend son tourneur français après sa mort : Clegg a donné l'argent de ses prestations au mouvement anti-Apartheid pour ne pas qu'il aille syndicat plus corporatiste Musician's Union, impliqués dans les deux polémiques de 1983 et 1988, sans qu'il soit question d'United Artists against Apartheid...

Tu tires cette information (en gras) de l'article de The Guardian ?
Car je ne lis pas la même chose : pour moi, c'est le syndicat qui aurait demandé à Clegg de reverser ses revenus anglais au mouvement anti-apartheid, comme il lui avait demandé de ne pas rejouer en Afrique du Sud. Il n'est pas écrit en tout cas que Glegg ait accédé à la demande du syndicat. Mais peut-être as-tu des infos que je n'ai pas...


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MessagePosté: 23 Mar 2021, 15:02 
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https://www.journaldugeek.com/2021/01/0 ... to-minage/


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MessagePosté: 23 Mar 2021, 18:50 
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MessagePosté: 23 Mar 2021, 19:08 
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