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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 12:57 
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Karlito a écrit:
Castorp a écrit:
Et exemple de la justice qui fait bien son boulot, aussi.


Voire toute la chaîne judiciaire...


C'est important de garder la tête froide c'est clair.
Après personne ne demande de condamner à la prison sans preuve il me semble, et dans l'ensemble des messages de ces derniers jours il y a sans doute des excès (mais peu de cas où des noms sont donnés finalement). Mais encore une fois c'est un ras le bol qui s'exprime (90-95% de cas où il n'y a pas de dépôt deplainte), et la chaîne judiciaire est peu mise en cause, ou en tout cas ce n'est pas la coeur du sujet. On est vraiment sur une prise en compte sociétale.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 13:14 
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Bisounours priapique
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Jerónimo a écrit:
la chaîne judiciaire est peu mise en cause, ou en tout cas ce n'est pas la coeur du sujet. On est vraiment sur une prise en compte sociétale.


Ah si qd même, les messages où j'ai lu "on a pas voulu prendre ma plainte", "j'ai été reçu comme une merde", "j'ai cru que c'était moi la coupable..." j'en ai vu passer des dizaines. A quoi bon dénoncer si derrière il ne se passe rien ?

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Marlo a écrit:
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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 13:53 
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Karlito a écrit:
Ah si qd même, les messages où j'ai lu "on a pas voulu prendre ma plainte", "j'ai été reçu comme une merde", "j'ai cru que c'était moi la coupable..." j'en ai vu passer des dizaines.


OK, sans doute.
Tout étant perfectible, j'imagine que c'est aussi le cas pour la prise en charge concrète des victimes.
Le #, en gros, c'est chacune qui exprime son expérience, forcément ça crée un biais dans les messages. Il y a d'ailleurs certainement des flics qui estiment qu'ils ne sont pas suffisamment formés à accueillir spécifiquement ce type de détresse (accueillir une meuf qui s'est faite violée, faut être solide quand même) ou d'autres qui commettent des impairs par maladresse ou parce qu'ils débutent, ou même par volonté de trop bien faire et d'être hyper factuel. Y'a tellement de variables humaines qui rentrent en jeu... J’imagine qu'il y a un truc sur l’accueil à faire, par forcément par la police d'ailleurs: que la victime soit accompagnée par un proche ou une asso, ou qu'une personne "médicale / sociale" soit présente pour servir de tampon à l'aspect purement judiciaire (j'ignore complètement comment ça se passe actuellement)... Ca pose aussi la question des moyens. Bref les mots sont sans doute durs ou dans l'excès, je vais pas défendre ça systématiquement, mais encore une fois je vois surtout l'envie d'améliorer le truc (en comprenant que c'est dur d'entendre de tels reproches quand on fait bien son taf dans des conditions difficiles, ce que plein de gens admettent volontiers). On n'est pas dans la polémique Théo par exemple.

Karlito a écrit:
A quoi bon dénoncer si derrière il ne se passe rien ?


C'est à dire?


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:29 
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Bisounours priapique
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Jerónimo a écrit:

Karlito a écrit:
A quoi bon dénoncer si derrière il ne se passe rien ?


C'est à dire?


Pour éviter les "si je vais au comico, ils ne vont pas prendre ma plainte" ou "on ne va pas me croire"

Il faut que les victimes pensent que ça va être traiter sérieusement et pas abandonné comme un vieux slip de puck au bord d'une route vers Laval.

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Marlo a écrit:
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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:34 
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Karlito a écrit:


Récemment, un confrère défendant un « violeur » aux assises a assisté au désistement de la partie civile au bout d’un quart heure d’assises et après deux ans de détention provisoire de son client : à l’annonce de ce que risquait l’accusé, la plaignante a soudain déclaré qu’elle n’avait pas compris que c’etait si grave et qu’elle avait juste voulu se venger de on ex. Deux ans de détention provisoire l’ex. Pour viol.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:37 
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Bisounours priapique
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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:44 
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Jerónimo a écrit:

C'est important de garder la tête froide c'est clair.
Après personne ne demande de condamner à la prison sans preuve il me semble, et dans l'ensemble des messages de ces derniers jours il y a sans doute des excès (mais peu de cas où des noms sont donnés finalement). Mais encore une fois c'est un ras le bol qui s'exprime (90-95% de cas où il n'y a pas de dépôt deplainte), et la chaîne judiciaire est peu mise en cause, ou en tout cas ce n'est pas la coeur du sujet. On est vraiment sur une prise en compte sociétale.


Dans ce genre d’affaire, les preuves sont rarissimes.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:46 
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Karlito a écrit:
Jerónimo a écrit:

Karlito a écrit:
A quoi bon dénoncer si derrière il ne se passe rien ?


C'est à dire?


Pour éviter les "si je vais au comico, ils ne vont pas prendre ma plainte" ou "on ne va pas me croire"

Il faut que les victimes pensent que ça va être traiter sérieusement et pas abandonné comme un vieux slip de puck au bord d'une route vers Laval.


Mais justement, est-ce que c'est pas ça qu'elles disent? Enfin je vois ce que tu veux dire, mais avec le déferlement de ces derniers jours, le but est aussi de créer un climat plus propice à l'initiative des victimes, qu'elles n'acceptent pas que leur dossier soit traité par-dessus la jambe quand cela arrive.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:47 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:

C'est important de garder la tête froide c'est clair.
Après personne ne demande de condamner à la prison sans preuve il me semble, et dans l'ensemble des messages de ces derniers jours il y a sans doute des excès (mais peu de cas où des noms sont donnés finalement). Mais encore une fois c'est un ras le bol qui s'exprime (90-95% de cas où il n'y a pas de dépôt deplainte), et la chaîne judiciaire est peu mise en cause, ou en tout cas ce n'est pas la coeur du sujet. On est vraiment sur une prise en compte sociétale.


Dans ce genre d’affaire, les preuves sont rarissimes.


Affaire de viol? de harcèlement?


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:49 
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Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:

C'est important de garder la tête froide c'est clair.
Après personne ne demande de condamner à la prison sans preuve il me semble, et dans l'ensemble des messages de ces derniers jours il y a sans doute des excès (mais peu de cas où des noms sont donnés finalement). Mais encore une fois c'est un ras le bol qui s'exprime (90-95% de cas où il n'y a pas de dépôt deplainte), et la chaîne judiciaire est peu mise en cause, ou en tout cas ce n'est pas la coeur du sujet. On est vraiment sur une prise en compte sociétale.


Dans ce genre d’affaire, les preuves sont rarissimes.


Affaire de viol? de harcèlement?


Viol et agressions sexuelles.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:53 
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Jerónimo a écrit:
Mais justement, est-ce que c'est pas ça qu'elles disent? Enfin je vois ce que tu veux dire, mais avec le déferlement de ces derniers jours, le but est aussi de créer un climat plus propice à l'initiative des victimes, qu'elles n'acceptent pas que leur dossier soit traité par-dessus la jambe quand cela arrive.


Nan mais si personne ne va déposer plainte, rien ne bougera. Y a que le bâton qui fonctionne avec ce genre de gugus.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:56 
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Billy Budd a écrit:
Viol et agressions sexuelles.


D'accord, mais je vois en quoi c'est contradictoire avec ce que je dis plus haut. Moi ce que j'ai compris c'est que les meufs ne vont pas porter plainte, pas que la plainte est classée sans suite. Si les gens se censurent de porter plainte, la justice ne pourra pas faire son travail. S'il manque des preuves on parle déjà d'autres chose... Alors peut-être que ça fait chier de traiter des cas pas assez étayés, mais bon c'est une analyse qui ne peut venir qu'à posteriori...


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 14:57 
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Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Viol et agressions sexuelles.


D'accord, mais je vois en quoi c'est contradictoire avec ce que je dis plus haut. Moi ce que j'ai compris c'est que les meufs ne vont pas porter plainte, pas que la plainte est classée sans suite. Si les gens se censurent de porter plainte, la justice ne pourra pas faire son travail. S'il manque des preuves on parle déjà d'autres chose... Alors peut-être que ça fait chier de traiter des cas pas assez étayés, mais bon c'est une analyse qui ne peut venir qu'à posteriori...


Tu disais que l’on ne condamnait pas les gens sans preuves.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 15:31 
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Billy Budd a écrit:

Tu disais que l’on ne condamnait pas les gens sans preuves.


Je veux parler à mon avocat !

En fait je réagissais à l'article posté par Karlito. Effectivement il faut faire attention aux jugements de la vindicte populaire, que les différentes parties soient entendues, que les faits soient établis et que les procédures judiciaires soient appliquées. C'était surtout ça mon propos en l’occurrence. On n'appelle pas à couper les couilles du moindre accusé sans autre forme de procès, pour le dire autrement.

Mais donc tu dis que les condamnations dans ce genre d'affaires sont souvent prononcés sans l'appui de preuves, c'est ça?


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 20 Oct 2017, 16:25 
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Karlito a écrit:
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