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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 19:32 
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Garçon-veau
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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 19:45 
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sponge a écrit:
Ouais enfin si on regarde à long-terme, c'est quand même une aberration d'utiliser des terres cultivables pour du carburant. La faim dans le monde, tout ça... Et si les surfaces agricoles diminuent, c'est pour les remplacer par des constructions. On peut pas créer de l'espace en plus, surtout avec une population qui augmente.
Et faut aussi se dire que si ça pollue moins, c'est seulement en comparaison de la chaîne de raffinement du pétrole et son acheminement. Parce qu'à la sortie du pot d'échappement, huile ou sucre de canne ou autre, ça reste du CO2. Donc niveau pollution et effet de serre, c'est pas gagné non plus...

La seule "solution" c'est d'inventer une nouvelle source d'énergie, totalement autre. Et c'est pas gagné.


Je parle de terres abandonnées depuis des années du fait du recul important du monde paysan et qui sont réduites à l'état de broussailles. Celles-là ne manqueront à personne mais il est évident qu'il faut une gestion intelligente de ces espaces pour que les cultures nourricières ne soient pas en danger. Ce n'est pas insurmontable ! Et il n'y a qu'aux abords des villes que ces terres sont la cible de l'urbanisation galopante.
Pour ce qui est de la pollution, le simple fait que ça pollue moins est déjà une avancée ou alors, sous prétexte que ça reste du CO2, continuons sans rien changer avec l'énergie fossile tant qu'il y en a ??
Et comme pour l'instant, aucune solution n'est en vue, je propose, pour stopper net les émissions de CO2, que l'on revienne aux modes de transports de nos grands-parents : la charrette et le cheval, la marche, le vélo, et cette petite concession à la modernité qu'est le parapente :wink:

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 19:48 
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Garçon-veau
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noisette 7 a écrit:
Je parle de terres abandonnées depuis des années du fait du recul important du monde paysan et qui sont réduites à l'état de broussailles.
noisette 7 qui parle enfin de son épilation intime.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 19:50 
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Sauf que l'agriculture consomme beaucoup de pétrole aussi (carburant, engrais...).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 20:05 
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Castorp a écrit:

Et si le pétrole est tellement abondant, pourquoi aller se compliquer la vie à aller chercher des sables bitumeux, chers, polluants, etc ?
Pourquoi aller forer en off-shore, en Arctique ?



L'autonomie énergétique ? On sait maintenant aller chercher du pétrole la ou on ne savait pas il y a 50 ans... L'importance stratégique des gaz de schiste par exemple, et pourquoi c'est si crucial pour les gouvernements. Aucune puissance occidentale n'aime être dépendant de pays arabes plus ou moins stables.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 20:09 
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Le Cow-boy a écrit:
noisette 7 a écrit:
Je parle de terres abandonnées depuis des années du fait du recul important du monde paysan et qui sont réduites à l'état de broussailles.
noisette 7 qui parle enfin de son épilation intime.

Vulgarisation scientifique, j'aime bien.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 20:10 
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Là aussi, il y a énormément de choses à revoir. La fin des énergies fossiles signifie une remise en cause de beaucoup d'aspects de notre société. Quand on sait qu'au départ, les moteurs automobiles étaient conçus pour fonctionner avec des huiles végétales.


Le Cow-boy a écrit:
noisette 7 a écrit:
Je parle de terres abandonnées depuis des années du fait du recul important du monde paysan et qui sont réduites à l'état de broussailles.
noisette 7 qui parle enfin de son épilation intime.


:lol:

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 20:25 
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Mon colonel a écrit:
On sait maintenant aller chercher du pétrole la ou on ne savait pas il y a 50 ans...


Pour avoir pu discuter avec des ingénieurs, on savait déjà le faire il y a 50 ans.
Mais ce n'était pas viable économiquement, et comme il y avait encore du pétrole conventionnel à foison à l'époque, il n'y avait pas de raison d'exploiter les pétroles non-conventionnels.

@Noisette7 : quant aux agro-carburants, je te présente le concept de l'EROEI (Energy Returned on Energy Invested), où l'on voit que produire une unité d'énergie en agro-carburant coûte énormément d'énergie, et que le surplus que l'on obtient est extrêmement faible.
L'industrie de l'éthanol aux US (avec du maïs) ne tient que grâce à des subventions.
La canne à sucre brésilienne est un petit peu plus dense énergétiquement, mais tu ne fais pas tourner une civilisation industrielle avec ça.

There's no free lunch.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 21:15 
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Le Cow-boy a écrit:
noisette 7 a écrit:
Je parle de terres abandonnées depuis des années du fait du recul important du monde paysan et qui sont réduites à l'état de broussailles.
noisette 7 qui parle enfin de son épilation intime.


Rajoute ça à ta signature Sponge.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 02 Mar 2014, 21:55 
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Donc, ça confirme : retour à la case départ :arrow:
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parce que la solution d'une énergie totalement propre n'est pas prête d'être trouvée

Il faut d'ailleurs arrêter avec ce mythe d'une source d'énergie qui ne génèrerait aucune pollution.
Toute activité humaine surtout depuis la révolution industrielle consomme de l'énergie. La découverte du pétrole a constitué une facilité incroyable; toutes les demandes d'énergie se sont engouffrées dedans. Comme je le disais plus haut, on s'achemine, parce qu'on y sera tôt ou tard contraints, vers une remise en question de nos modes de fonctionnement. L'agriculture devra aussi revoir sa copie et si elle est devenue énergivore, c'est bien parce qu'on l'a incitée à cela. Il y a donc, sinon une solution, du moins une manière différente de faire qui peut permettre de gagner du temps pour une transition la moins dure possible. Encore faudrait-il qu'il y ait une véritable volonté politique et on est loin du compte. Depuis des années, on préfère continuer à polluer et consommer de manière exponentielle. Sous prétexte que les autres sources d'énergie sont presque aussi polluantes, on ne les a pas mises en oeuvre. Elles auraient pu constituer au moins un moyen de moins dépendre de l'énergie pétrolière et du prix du baril. Rien que pour cela, les gouvernements auraient dû les prendre en considération.


Castorp a écrit:
La canne à sucre brésilienne est un petit peu plus dense énergétiquement, mais tu ne fais pas tourner une civilisation industrielle avec ça.

En attendant, ils roulent avec !

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Mar 2014, 07:15 
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Castorp a écrit:
Mon colonel a écrit:
On sait maintenant aller chercher du pétrole la ou on ne savait pas il y a 50 ans...


Pour avoir pu discuter avec des ingénieurs, on savait déjà le faire il y a 50 ans.
Mais ce n'était pas viable économiquement, et comme il y avait encore du pétrole conventionnel à foison à l'époque, il n'y avait pas de raison d'exploiter les pétroles non-conventionnels.

@Noisette7 : quant aux agro-carburants, je te présente le concept de l'EROEI (Energy Returned on Energy Invested), où l'on voit que produire une unité d'énergie en agro-carburant coûte énormément d'énergie, et que le surplus que l'on obtient est extrêmement faible.
L'industrie de l'éthanol aux US (avec du maïs) ne tient que grâce à des subventions.
La canne à sucre brésilienne est un petit peu plus dense énergétiquement, mais tu ne fais pas tourner une civilisation industrielle avec ça.

There's no free lunch.


Tiens c'est rigolo, voilà une jolie animation qui va dans ton sens d'ailleurs

https://vimeo.com/48399148


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Mar 2014, 09:28 
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Arrêtons avec les discours alarmistes. Moi j'ai foi en l'humain (et au commerce) pour trouver une solution * comme par hasard * si le pétrole venait à s'épuiser. Tout ça est du calcul. On sait que les Américains ont d'énormes réserves de pétrole, qu'ils n'utilisent pas, préférant exploiter ou faire exploiter chez d'autres.... Le jour où cela va s'épuiser, il y aura une période de sur-domination des Ricains. Et puis on trouvera une autre source d'énergie (vous avez vu ce projet de ceinture photovoltaïque sur la lune ?)


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Mar 2014, 09:31 
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Arrêtons avec les discours exagérément optimistes.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Mar 2014, 10:17 
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Arrêtons avec les discours

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Mar 2014, 10:25 
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