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Film Freak
MessagePosté: 04 Avr 2011, 10:40 
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Ihsahn a écrit:
Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
Le premier c'est 6/6 pour moi aussi...après, c'est tellement atypique comme blockbuster et mal-aimé que bon, dire que c'est meilleur que le premier, pour les américains, ça veut pas forcément dire grand chose.


Atypique, ok, mais mal-aimé ?
Je pensais que tout le monde l'aimait ce film.


Tout le monde ici probablement.
Sur Imdb il est à 6,9 quand le 3 est à 6,8, on peut pas dire que ça hurle au chef d'oeuvre...

Oui voilà, et cette différence de perception est encore plus parlante au niveau de la critique :

Critical reaction to Mission: Impossible II was mixed. Review aggregation website Rotten Tomatoes gives the film a normalized rating of 56% based on 133 reviews.[3] Metacritic gives the film a weighted average score of 60% based on 33 reviews.

Mission: Impossible III received mostly positive reviews from critics. The film holds a 70% "Fresh" rating at Rotten Tomatoes based on 217 reviews. It holds a similar rating on Metacritic, with a score of 66% based on a normalized average of 38 reviews.

En gros, aux States, le 3 est considéré comme le meilleur, le 2 comme le plus faible et le 1 à peine au-dessus.

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Marlo
MessagePosté: 04 Avr 2011, 10:43 
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Il n'y a qu'en France qu'on se touche sur le premier, donc.
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MessagePosté: 04 Avr 2011, 10:51 
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On se touche aussi sur Woody Allen donc bon, on est pas exempt de tares.

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Marlo
MessagePosté: 04 Avr 2011, 10:54 
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Woody Allen, Pierre Morel, chacun son vice.
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Film Freak
MessagePosté: 04 Avr 2011, 10:56 
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Marlo a écrit:
Woody Allen, Pierre Morel, chacun son vice.

Pierre Morel ça compte pas vu que c'est un has been qui kiffe un nase, et deux négatifs s'annulent.

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Déjà-vu
MessagePosté: 04 Avr 2011, 10:57 
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Film Freak a écrit:
J'ai souvent entendu/lu ça (plus souvent aux States) et j'ai jamais trop compris. Je trouve pas le film si compliqué. Quand je l'ai vu à 13 ans, la seule scène qui me paraissait chelou, c'est la fameuse scène où Cruise imagine comment Phelps a tout fait alors qu'il lui raconte globalement l'inverse...et même ça, suffit d'y réfléchir trois secondes et tu saisis.

Au risque d'être pessimiste ou condescendant, je crois bien que c'est ça le problème.

Citation:
Mmmm ça tient surtout du "le meilleur pote du héros est toujours un traître" dans les films de De Palma, l'homme qui a surpris son père en train de tromper sa mère.

Aussi, mais le meilleur pote en question est son mentor (une figure de père donc), et c'est bien d'œdipe dont il s'agit. Reste que ce n'est pas tant ce schéma que l'ampleur donnée par De Palma à la désillusion et à la quête de vérité qui rend le film, ici comme ailleurs, "tragique".

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"Je suis prêt à accepter une tonne de qualité chez Spielberg" Lohmann
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Film Freak
MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:02 
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Déjà-vu a écrit:
Film Freak a écrit:
J'ai souvent entendu/lu ça (plus souvent aux States) et j'ai jamais trop compris. Je trouve pas le film si compliqué. Quand je l'ai vu à 13 ans, la seule scène qui me paraissait chelou, c'est la fameuse scène où Cruise imagine comment Phelps a tout fait alors qu'il lui raconte globalement l'inverse...et même ça, suffit d'y réfléchir trois secondes et tu saisis.

Au risque d'être pessimiste ou condescendant, je crois bien que c'est ça le problème.

Non, c'est pire, je pense que c'est tout le délire Phelps/Job/Max/Ethan/NOC list que les gens ont pas compris...

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MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:06 
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Film Freak a écrit:
Non, c'est pire, je pense que c'est tout le délire Phelps/Job/Max/Ethan/NOC list que les gens ont pas compris...

Il faut suivre.

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Arnotte
MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:16 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Déjà-vu a écrit:
Plus Giacchino et Elswit.

Bon ça!!

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MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:32 
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En plus de la complexité de l'intrigue et de la facture classique, il y a d'autres raisons pour expliquer le relatif désamour du premier : la trahison de l'esprit de la série* (pas de collectif - équipe éradiquée d'entrée, Phelps en traître - un homme seul contre tous, pas de gadgets), action spectaculaire ramassée dans la séquence finale uniquement (voire le seul money-shot, perçu dès lors comme too much), longue plage de silence (le braquage au siège de la CIA)... Bref, tout ce qui en fait le prix.

*pour ça il vaut mieux s'en remettre aux Experts de Phil Alden Robinson

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MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:34 
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Déjà-vu a écrit:
En plus de la complexité de l'intrigue et de la facture classique, il y a d'autres raisons pour expliquer le relatif désamour du premier : la trahison de l'esprit de la série* (pas de collectif - équipe éradiquée d'entrée, Phelps en traître - un homme seul contre tous, pas de gadgets)

C'est sans doute pour ça que j'aime beaucoup le 3.

Citation:
action spectaculaire ramassée dans la séquence finale uniquement (voire le seul money-shot, perçu dès lors comme too much), longue plage de silence (le braquage au siège de la CIA)...

Rah mais ces deux séquences sont tellement énormes (et pour le coup, le 3 en manque).

Citation:
*pour ça il vaut mieux s'en remettre aux Experts de Phil Alden Robinson

Oui, c'est ce qu'on dit souvent. J'aime ce film d'ailleurs.

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Marlo
MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:39 
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Film Freak a écrit:
Citation:
action spectaculaire ramassée dans la séquence finale uniquement (voire le seul money-shot, perçu dès lors comme too much), longue plage de silence (le braquage au siège de la CIA)...

Rah mais ces deux séquences sont tellement énormes (et pour le coup, le 3 en manque).


Oui.
Le 3 est trop écrasé en fait, rien ne ressort vraiment, c'est son problème pour moi. Ça manque de hiérarchisation.
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Déjà-vu
MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:44 
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Film Freak a écrit:
C'est sans doute pour ça que j'aime beaucoup le 3.

C'est clairement la réponse.

Citation:
Rah mais ces deux séquences sont tellement énormes (et pour le coup, le 3 en manque).

Celle du TGV est surtout perçue comme "hénaurme" ("Sé pa crédible !").

Citation:
Oui, c'est ce qu'on dit souvent. J'aime ce film d'ailleurs.

En fait il faut remonter à la source commune via Redford, à savoir Les Trois jours du Condor de Pollack (qui a dirigé Cruise dans La Firme).

TOUT EST LIE.

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MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:46 
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Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
Citation:
action spectaculaire ramassée dans la séquence finale uniquement (voire le seul money-shot, perçu dès lors comme too much), longue plage de silence (le braquage au siège de la CIA)...

Rah mais ces deux séquences sont tellement énormes (et pour le coup, le 3 en manque).


Oui.
Le 3 est trop écrasé en fait, rien ne ressort vraiment, c'est son problème pour moi. Ça manque de hiérarchisation.

Il assume son côté "tout s'enchaîne très vite" et les scènes restent rondement menées mais c'est vrai qu'il n'y a pas LE gros morceau.

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Film Freak
MessagePosté: 04 Avr 2011, 11:50 
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Déjà-vu a écrit:
Film Freak a écrit:
C'est sans doute pour ça que j'aime beaucoup le 3.

C'est clairement la réponse.

Oui même si on finit toujours par en revenir à Hunt seul.

Mais tout la première moitié, avec notamment la fabrication du masque, c'est bonheur.

Citation:
Celle du TGV est surtout perçue comme "hénaurme" ("Sé pa crédible !").

Pourtant, c'est plus sobre que beaucoup de Bond. Moi j'adore.

"RED LIGHT!...GREEN LIGHT."

Citation:
En fait il faut remonter à la source commune via Redford, à savoir Les Trois jours du Condor de Pollack (qui a dirigé Cruise dans La Firme).

TOUT EST LIE.

J'avais été vachement déçu devant Condor...j'avais trouvé ça tout basique (l'impression que le film devrait commencer quand il se termine).
Et La Firme, souvenir bidon.

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