Forum de FilmDeCulte

Non, j'ai vu la fin.

Ce qu'il y a de moins bon en même temps... coupé du reste ça doit être affreux effectivement.

Suis-je le seul à avoir été absolument OUTRE par la mise en scène, le cadre et le montage de ce film ?

Au début, je partais avec un a priori positif. Certes, j'aurai aimé voir l'affaire Elf traitée sur un ton plus sérieux et tendu, mais bon, l'approche "comédie de moeurs" m'a finalement pas trop dérangée.

Le fond est intéressant, les acteurs pas trop-trop mauvais (pour du français c'est pas trop mal), mais techniquement... techniquement.

Oui je sais, Chabrol est vieux, patati patata, oui je sais c'est le dialogue qui compte, patati patata... Mais même. Même.

Vous avez vu ces cadres ? Vous avez vu ces yeux placés systématiquement au MILIEU du plan ?

Vous avez vu ce montage ? Ce plan qui commence 1 seconde trop tôt dans le vestibule après que Renucci et Huppert se soient disputés ? Genre elle se lève pour tracer, plan d'une autre pièce vide pendant 1 bonne seconde, puis boum elle rentre dans le plan alors qu'elle était juste à côté.

Vous avez vu ce plan complètement inutile lorsque la voiture vient se garer devant l'hopital (avec genre UNE infirmière qui passe, une, histoire de montrer qu'on arrive à l'hosto) ?

Vous avez vu ce travelling avant sur Huppert lorsqu'elle apprend que Renucci a tenté de se suicider ?

Vous avez vu cet espèce de plan à la "grue" lorsque Huppert retourne dans son bureau après son entretien final avec le président du tribunal ?

Vous avez vu cet "accident" filmé en caméra subjective ?

Et en règle générale vous avez vu comment il réussit à filmer chaque entretien dans le bureau de la MÊME MANIERE ?

Vous avez vu tout ça ?

Oui je sais Cosmo tu vas me tomber dessus et tous les autres avec. Mais là je savais que certains vieux cinéastes étaient un peu largués techniquement... mais pas A CE POINT ! C'est absolument SIDERANT d'amateurisme par moments.

C'est là qu'on voit qu'on est vraiment pas dans un pays de producteur. Pourquoi Philippe Godeau n'intervient pas pour dynamiser le tout, enlever ces plans d'expositions inutiles, ces transitions bidons, ces fondus au noir trop rapides qui mordent sur les dialogues ?

C'est fou. Fou.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Sans doute parce qu'il sait que c'est ce que le public de Chabrol aime chez lui, et que le film fera son million d'entrées. Finalement, c'est justement un très bon producteur, puisque le film est un succès.

Pour ce qui est des plans et détails que tu cites... C'est (à peu de chose près) ce qui fait la personnalité de Chabrol, du point de vue de la mise en scène. C'est ultra sur-sur-sur-signifié, sur-sur-surligné, etc. J'adore cet espèce de gros plan méga inutile sur le cigare dans le cendrier, par exemple. Ce côté théatral et faux des acteurs et des personnages. etc. Comme je disais dans mon message, il faut passer outre tout ça pour apprécier le film. Si on s'arrête à ça, des trucs totalement volontaires et conscients, c'est foutu.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Déjà "L'Ivresse du Pouvoir", ça n'est pas qu'un cinéma qui se veut "je raconte une histoire et je cherche la façon la plus efficace de la raconter"... Donc à partir de ce moment là Godeau n'a pas à intervenir pour "dynamiser" quoi que ce se soit Le Cinéma de Chabrol cherche toujours à ce que la forme soit voyante, qu'on sente bien que les personnages sont regardés par un troisième oeil (c'est ce qui est à l'oeuvre depuis "l'oeil du malin"). Quand il y a un plan subjectif comme celui de l'accident de voiture c'est effectivement volontairement outré pour apparaitre comme une caricature de plan subjectif. Il ne s'agit jamais de mettre une seule fois le spectateur dans la position de s'identifier avec Huppert, ou de flipper avec Huppert.

Ce que raconte les films de Chabrol se sont toujours des personnages pris dans des toiles d'araignés qui les echappent, donc la forme en elle même doit souvent evoluer contre eux, dans les mains du metteur en scène, c'est on coté enthomologiste, mais c'est aussi la retranscription d'une certaine paranoïa et angoisse existencielle. La forme va même parfois contre la narration, l'idée de progression narrative logique ("L'enfer" et sa fin éprouvante, ou de façon plus positive et optimioste celle de "Rien ne va plus"). Huppert disait que la clé de l'univers de Chabrol c'était de faire évoluer des intrigues vers quelque chose de profondément opaque et c'est ce qui est beau dans son cinéma aussi.

Chaque plan de ses films sont minutieusement pensés et répondent à une logique, même ceux qui peuvent apparaitre comme des erreurs grotesques sont une façon de nous faire réagir... Parfois il lui arrive même sans doute de fonctionner comme ça de façon un peu trop narquoise.

Enfin voilà, "L'ivresse..." n'est définitivement pas un film sur l'affaire ELF. Comme le dit Chabrol c'est de l'anti Yves Boisset.

Vos arguments sont intéressants. Mais même.

Je sais pas, j'ai pas senti une TELLE accumulation "d'erreurs" dans LA FLEUR DU MAL par exemple.

Bref je suis sidéré.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

C'est marrant parce que si c'est vrai dans ses derniers films, je n'ai pas l'impression que c'était vrai avant (période coffret cdiscount style le boucher ou la femme infidèle)

Moi j'avoue que je ne suis vraiment pas fan de sa réalisation pour ce film, même si globalement je le trouve très bien.

Je ne sais pas si le style de Chabrol est de la sursignifiance... D'une certaine façon, il est très proche de Rohmer parmis les cinéastes de la Nouvelle Vague dans le sens ou pour lui, tout est là, dans ce qu'il filme: la caméra voit mais pas les personnages là encore. Aprés ça donne des choses magistrales (la scène du repas de "Que la bète meure"), ambigue ("Violette Nozière"), implacable ("La Cérémonie") comme d'autres très appuyées (le dernier plan de "La Femme infidèle") ou parfois cabotin ("Les Innocents aux mains sales")... Mais ça a été de tout temps. Les trois derniers films paraissent en effet plus lourds, mais j'ai aussi le sentiment que c'est parce que Chabrol il a un peu fait le tour de ce qu'il avait à raconter (contrairement à Rohmer qui étonne encore à plus de 80 balais justement).

Là en fait ce qui me gène c'est que ça ne m'étonne que très rarement dans la mise en scène, j'ai le sentiment qu'il ne me surprend plus le Chabrol, alors que dans ses plus grands film, la force de sa mise en scène est souvent de nous emmener vers des choses vraiment étranges, des zones peu rassurantes, nous mettre mal à l'aise... Puis l'intrigue en elle même, je trouve ça convenue chez lui, alors que même un "Poulet au Vinaigre" pas très ragoutant esthétiquement va plus loin.

Enfin c'est sur que quand on revoit les 15 dernières minutes du "Boucher" après c'est sur que ça fait mal.

oui,rassure toi,je partage ton avis...j'ai trouvé le film d'une indigence formelle et d'un ennui sidérants...

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Totalement d'accord là-dessus finalement. Le portrait décalé de Joly plus que l'éclairage direct sur Elf est assez plaisant grâce à son attirail de répliques et d'acteurs qui s'amusent (enfin surtout d'actrice au singulier) mais s'éteint peu à peu. Huppert Show donc, un peu peur au début de ses tics de bouche mais mes réserves s'estompent vite. Et un razzie des familles pour Bruel dont la première conversation téléphonique avec Huppert sent bon le jeu de court-métrage amateur.

3/6

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Doll, it's a heartbreaking affair

chabrol vers la fin me faisait la même impression que eastwood later days : un cinéaste avec les piles hs, mais avec un cercle de fans public et critiques qui font que tout est accueilli avec une bienveillance assez incompréhensible si on n'est pas dans le dél.
illustration en ayant vu le film puis en lisant le topic.

l'intervention de qui-gon était néanmoins un bol d'air, parce que c'est quand même difficile de voir autre chose : la dégueulasserie visuelle délirante de l'ensemble, ces plans insensés, ces décors invraisemblables, ce n'importe quoi formel de bout en bout. on ajoute à ça des dialogues trop/mal écrits et récités, la prestation gênante de bruel... rude.
je veux bien entendre que c'est un folklore qui a son charme, mais je crois que dans tout excès il y a une forme d'erreur et que le laxisme n'est bon pour personne.

il y avait aussi la déception de fond. je le regardais clairement pour l'affaire elf, et ça ne dit quand même rien sur rien. c'est réduit à l'anecdote, mais que ce soit sur la justice ou sur les moeurs politico-financiaro-industrielles de l'époque, c'est très léger. les scènes d'interrogatoire sont vraiment désappointantes, ça donne l'impression d'avoir été écrit par quelqu'un que ça emmerdait d'étudier le dossier et de parler à un juge pour apprendre comment ça se passe. je veux bien, là encore, que ce soit pas le sujet, mais enfin les scènes sont là autant qu'elles soient bien.

puis il y a le portrait de la juge. c'est effectivement un huppert show décomplexé, il faut être client. je ne le suis pas, je la trouve insupportable, et j'avais donc du mal à déterminer si elle était censée l'être ou si c'était moi. gênant, parce que du coup le personnage n'existe en réalité pas vraiment. l'idée que le titre s'adresse en vérité à elle était séduisante, mais je n'ai pas eu grand chose à me mettre sous la dent sur ce thème. et le traitement de la deuxième juge était éloquent : une actrice inconnue et passe-partout pour garantir qu'isabelle soit bien la seule reine, c'était déplaisant et stupide.

bref, ça aurait été super d'avoir un petit quota de film-dossier pour témoigner de l'affaire, ça aurait été sympa d'avoir plus de thématiques pour témoigner de l'état d'esprit de l'époque, ça aurait été sympa d'y aller plus sévèrement sur les juges et la justice, mais une forme de paresse auto satisfaite emporte tout. je sais bien que ça faisait partie du personnage et de son charme, mais c'est aussi intéressant de voir le film pour lui-même en dehors de l'oeuvre de son réal et c'était rude.