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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 27 Juin 2009, 21:25 
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Noony a écrit:
Madonna en a vendu trois fois moins.


c'est sûr mais elle a commencé à plus de 20 ans elle, et elle fait pas mal de merde depuis des années, mais si on se demande qui est le pendant féminin du "roi de la pop", je ne vois pas qui d'autre ça pourrait être...

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Janet


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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 27 Juin 2009, 21:28 
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Janet a écrit:
Noony a écrit:
Madonna en a vendu trois fois moins.


c'est sûr mais elle a commencé à plus de 20 ans elle, et elle fait pas mal de merde depuis des années, mais si on se demande qui est le pendant féminin du "roi de la pop", je ne vois pas qui d'autre ça pourrait être...


Finalement si on prend en compte tous les déboires peoples il se rapproche plus de Britney Spears... Maintenant niveau zik, à part Tina Turner, mais bon c'est pas de la pop, je vois pas...


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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 27 Juin 2009, 21:35 
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DPSR a écrit:
Finalement si on prend en compte tous les déboires peoples il se rapproche plus de Britney Spears...


faut peut-être pas EXAGERER non plus !
Après Madonna est pas la dernière pour la controverse non plus mais ça reste looooin du procès pour pédophilie c'est sûr (saura-t-on un jour la vérité sur ça et sur sa soi-disant maladie de peau d'ailleurs ?!)

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 28 Juin 2009, 00:30 
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Janet a écrit:
DPSR a écrit:
Finalement si on prend en compte tous les déboires peoples il se rapproche plus de Britney Spears...


faut peut-être pas EXAGERER non plus !
Après Madonna est pas la dernière pour la controverse non plus mais ça reste looooin du procès pour pédophilie c'est sûr (saura-t-on un jour la vérité sur ça et sur sa soi-disant maladie de peau d'ailleurs ?!)


Enfin ceci dit faire la promo d'une secte c'est pas très reluisant non plus.


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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 28 Juin 2009, 00:59 
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DPSR a écrit:
Enfin ceci dit faire la promo d'une secte c'est pas très reluisant non plus.


ah oui je pensais même plus à ça en plus tiens !

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Janet


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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 28 Juin 2009, 07:12 
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Michael Jackson... Ben pour moi, à part mon premier vrai 45 tours (Thriller, que j'ai eu avec Purple Rain ce noel-là) et les années top50, il ne représente pas grand-chose pour moi (je suis du camp Madonna, brûlez-moi) (mais pour de vraiment vrai, je suis du camp Tina Turner)


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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 28 Juin 2009, 11:49 
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The Scythe-Meister a écrit:
Et alors? Le fait qu'il ait donné envie à certains d'être chanteurs n'a aucune pertinence d'aucune sorte. Ce n'est pas parce que tel compositeur a eu envie de faire de la musique en attendant une fanfare quand il avait 4 ans que la dite fanfare devient un apport pour la musique - ou alors c'est en un sens trivial et contingent.
De plus, ce sont deux questions radicalement différentes et sans lien à priori que la question de l'évolution de la musique et celle de la pratique musicale effective de quelques artistes à l'intérieur d'un système donné - le rnb n'étant qu'une variation stylistique sans aucune portée historique et esthétique, ou alors c'est encore une fois dans un sens trivial et contingent (sachant que le trivial est devenu l'essence de ce qui est habituellement qualifié de musique, c'est peut être dans ce sens là qu'il faut l'entendre). Michael Jackson, sauf preuve technique et rationnelle du contraire, n'a rien apporté à la musique. Il est au mieux à l'origine d'une pratique stylistique particulière, négligeable dans son apport à la musique. Ce qui n'empêche pas du reste d'être un bon artiste.


En suivant ton argumentaire (loin de toute notion d'objectivité puisqu'il se fonde sur le seul fait que le rnb est selon toi qu'une variation musicale, un style mineur), aucun artiste à aucun moment n'aurait influencé en quoique ce soit la musique.
Dans ce cas là, l'artiste, influencé, n'est à l'origine de rien mais tranforme, auquel cas seul celui qui est à l'orgine de l'instrument par exemple aurait un apport significatif à la musique.

Désolé, j'ai du mal à bien rassembler mes idées et à tout bien comprendre, des relents d'alcool et volutes de fumées troublent mes sens.

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 28 Juin 2009, 12:37 
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Pandor a écrit:
En suivant ton argumentaire (loin de toute notion d'objectivité puisqu'il se fonde sur le seul fait que le rnb est selon toi qu'une variation musicale, un style mineur)

Non, c'est l'inverse, c'est parce qu'il existe des évolutions musicales réelles et un système donné que l'on peut dire que le rnb est une "variation".

Pandor a écrit:
aucun artiste à aucun moment n'aurait influencé en quoique ce soit la musique.

Si, ceux qui modifient le système. La pop est une variation infinie qui met en avant selon les modes tel ou tel caractère du système musical donné. C'est même l'essence même de la pop, elle ressasse. Sans même parler de la dimension essentiellement marchande de la pop, la pop ne crée jamais rien, elle n'a que l'apparence de la nouveauté, en grande partie à cause non de ses aspects musicaux mais de son utilisation de la technologie. C'est la technologie qui évolue, pas la musique, et la technologie ne fait que modifier la manière de présenter la musique. Musicalement, il n'y a rien eu de nouveau entre disons la fin des années 60 et aujourd'hui. Quand à il y a un siècle, pour autant qu'on puisse comparer (on est passé dans un tout autre mode de donné social et technique), c'est une régression.
Comme je le disais, pour pouvoir dire qu'un artiste apporte quelque chose à la musique, il faut pouvoir le dire techniquement, par rapport au système. Chez un "grand" artiste pop, l'appropriation est réelle mais est quasi-intégralement technologique et superficielle. Il s'agit juste de modifier la manière de présenter un matériau musical qui est lui toujours égal (même harmonies, mêmes rythmes, mêmes enchainements harmoniques, mêmes mélodies...) pour donner l'impression que c'est nouveau alors que c'est la même chose. S'il apporte quelque chose, c'est plus aux pratiques sociales de la musique qu'à la musique.

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 28 Juin 2009, 12:41 
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Ok, je suis d'accord sur le principe, mais cite-moi alors un artiste contemporain qui a influencé la musique.

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 29 Juin 2009, 00:21 
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Bon eh, c'est Michael Jackson qui est mort hein, pas sujet à masturbation intellectuelle, ou bien faut vraiment être de mauvaise foi ou avoir un libre arbitre limité.

Oui, parce qu'un sujet qui ne vou intéresse pas, vous avez le droit de ne pas le lire.

Bisous,

Punks!

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 29 Juin 2009, 10:38 
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Puck a écrit:
ou bien faut vraiment avoir un libre arbitre limité.

C'est l'inverse.

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 29 Juin 2009, 10:46 
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The Scythe-Meister a écrit:
Puck a écrit:
ou bien faut vraiment avoir un libre arbitre limité.

C'est l'inverse.


Non, je pense que ma phrase était bonne hein, le libre arbitre, c'est avoir le bon sens de ne pas lire un topic qui ne t'intéresse pas :)

(je mets le smiley derrière hein, parce qu'étant frais ici, on doit penser que je suis agréssif, mais c'est pas du tout ça)

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 29 Juin 2009, 10:48 
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Puck a écrit:
Non, je pense que ma phrase était bonne hein, le libre arbitre, c'est avoir le bon sens de ne pas lire un topic qui ne t'intéresse pas :)

Non tu le dis toi même : ca relève du bon sens, pas du libre arbitre.
Et rien ne dit que le topic ne m'intéresse pas.

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 29 Juin 2009, 10:52 
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The Scythe-Meister a écrit:
Puck a écrit:
Non, je pense que ma phrase était bonne hein, le libre arbitre, c'est avoir le bon sens de ne pas lire un topic qui ne t'intéresse pas :)

Non tu le dis toi même : ca relève du bon sens, pas du libre arbitre.
Et rien ne dit que le topic ne m'intéresse pas.


Oui, mais reste quand même que venir dire sur un topic qui parle des souvenirs qu'on a aavec MJ qu'on deteste le mec et qu'on pense qui n'a rien apporté à rien, ça fait un peu rabat joie...Je me demande en fait pourquoi j'insiste, on va croire que j'ai envie de sucer la bite de MJ, mais non, c'est l'attitutde qui me parait chelou...

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 Sujet du message: Re: Michael Jackson
MessagePosté: 29 Juin 2009, 10:53 
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Non tu as raison Puck, et il le fait exprès pour faire chier en plus...

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