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MessagePosté: 07 Sep 2008, 07:13 
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Le quoteur fou
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Un genre n'est qu'une étiquette imparfaite mais pratique quand on manque de temps pour parler d'un film à quelqu'un qui ne l'a pas vu. En dehors de ça, elle ne sert pas à grand chose. J'ai relevé parce que ça m'avait choqué à l'époque qu'on qualifie de film d'horreur un film qui ne fait pas peur, qui ne veut pas faire peur et sans sans le moindre souffle de surnaturel. Il y a effectivement un tueur tout droit sorti d'un slasher (masque, psychopathie, arme blanche) mais il est utilisé comme dans n'importe quel polar. On se demande qui il est, quel est son but et on espère avoir tout faux à la fin. Je suppose que Scream a été qualifié de film d'horreur parce que les personnages disent (à juste titre, eux contrairement à nous sont terrifiés par un tueur psychopathe) vivre une situation de ce genre.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 10:20 
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rotary a écrit:
Un genre n'est qu'une étiquette imparfaite mais pratique quand on manque de temps pour parler d'un film à quelqu'un qui ne l'a pas vu. En dehors de ça, elle ne sert pas à grand chose. J'ai relevé parce que ça m'avait choqué à l'époque qu'on qualifie de film d'horreur un film qui ne fait pas peur, qui ne veut pas faire peur et sans sans le moindre souffle de surnaturel.


Ben disons qu'un film d'horreur n'est pas censé faire obligatoirement peur, à ne pas confondre avec un film d'épouvante, et doit encore moins y avoir une présence obligatoire du surnaturel, horreur est à ne pas confondre avec le fantastique. Mais tout ça c'est des étiquettes, et souvent les frontières entre ces sous genres sont obscures.

Mais les Scream sont bien des films d'horreur, soyons sérieux svp.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 16:37 
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Parmi les nombreux "classiques" que je n'ai pas vu, j'ai eu l'occasion cet après-midi de découvrir Basic Instinct (1992) de Paul Verhoeven.
On ne m'avait dit que du bien de ce thriller et je ne peux que valider les dires.

Le scénario et plutôt bon, Douglas et Stone forment un duo très convaincant et le dénouement permet de nous triturer l'esprit une fois le film fini.
Je ne me suis pas ennuyé pendant les 2h de visionnage, notamment grâce à l'ambiance oppressante omniprésente et au scénario qui ne connait pas de creux.
Je ne peux donc que conseiller ce film aux quelques personnes qui ne l'auraient pas encore vu.


En plus, on voit Sharon à poil toutes les 20 minutes.


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MessagePosté: 07 Sep 2008, 16:52 
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Et Jeanne Tripplehorn se fait quasi-violer.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 16:54 
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Localisation: Sous la pluie.
Royal Seqchoual a écrit:
Et Jeanne Tripplehorn se fait quasi-violer.


En mordillant les doigts de Michael, elle nous explique carrément qu'elle a aimé ça. :roll:


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MessagePosté: 07 Sep 2008, 17:10 
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Royal Seqchoual a écrit:
Et Jeanne Tripplehorn se fait quasi-violer.


Levrette forcée, meilleure scène du film.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 18:55 
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J'ai maté la série Orgueil et préjugés, de la BBC avec Jennifer EHLE et Colin FIRTH, adaptée du roman de Jane Austen.
Moi qui ne suis pas vraiment romantique, j'ai été très ému, c'est un amour tout en retenue et pourtant le plus puissant qui soit. Je voulais savoir qui l'a vu ici. Ou alors une des nombreuses autres adaptations? J'ai vu quelques passages du récent film avec Kera Knightley sur Youtube, mais ça n'arrive pas à la cheville de la BBC notamment au niveau du jeu d'acteur et des dialogues...
Au pire je crée un topic en Critiques mais comme c'est une série...


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MessagePosté: 07 Sep 2008, 18:58 
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Baptiste a écrit:
Au pire je crée un topic en Critiques mais comme c'est une série...


Y'a la section "Télévision" pour les topics séries si tu veux.


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MessagePosté: 07 Sep 2008, 22:11 
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rotary a écrit:
ça m'avait choqué à l'époque qu'on qualifie de film d'horreur un film qui ne fait pas peur, qui ne veut pas faire peur et sans sans le moindre souffle de surnaturel.
the black addiction a écrit:
Ben disons qu'un film d'horreur n'est pas censé faire obligatoirement peur

Le fait qu'il fasse peur est généralement donné comme la caractéristique première § par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Film_d'horreur . N'importe quelle encyclopédie du cinéma confirmera, je pense.

the black addiction a écrit:
et doit encore moins y avoir une présence obligatoire du surnaturel, horreur est à ne pas confondre avec le fantastique.

certes, mais une touche fantastique reste la caractéristique n°2 du genre.
La touche gore, typique des films d'horreur des 80s, n'est pas présente non plus. Scream est un polar dont les persos parlent parfois de films d'horreur. Le seul lien de Scream avec le genre horreur est le look slasher du tueur. Mais les persos réagissent à la menace comme dans un polar, le traitement est celui d'un polar.
Pour Scream, pas mal de gens ont confondu le contenu avec le contenant. En caricaturant, ça serait comme qualifier Mondwest de western et Boogie Nights de film x.

J'avais bien aimé le premier Scream. Ingénieux, bien dialogué, bien interprêté.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 22:24 
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rotary a écrit:
Mais les persos réagissent à la menace comme dans un polar, le traitement est celui d'un polar.


Plutôt d'un thriller si tu veux chercher la petite bête.


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MessagePosté: 07 Sep 2008, 22:26 
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Moi je regarde Scream davantage comme une comédie. Il y'a un jeux ouvert sur les codes du slasher ou du film d'horreur en général. Pas non plus totalement une parodie car le film donne l'impression d'une véritable film d'horreur, en le regardant au premier degrés je veux dire, ou alors une parodie de Stab plutôt.


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MessagePosté: 07 Sep 2008, 22:47 
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rotary a écrit:
certes, mais une touche fantastique reste la caractéristique n°2 du genre.
La touche gore, typique des films d'horreur des 80s, n'est pas présente non plus. Scream est un polar dont les persos parlent parfois de films d'horreur. Le seul lien de Scream avec le genre horreur est le look slasher du tueur. Mais les persos réagissent à la menace comme dans un polar, le traitement est celui d'un polar.


Le slasher *chausse ses petits lorgnons* c'est un tueur (généralement) masqué qui tue à la chaîne (généralement) à l'arme blanche des adolescents si possible dans une unité de temps assez concentrée. Scream s'inscrit complètement là-dedans, sans compter d'autres motifs comme l'intro archétypale de la meuf qui se fait charcuter, le méchant qui est plus une entité du mal immortel qu'un psychotique humain, l'héroïne (et non héros) scream-queen, etc. On n'est pas du tout dans le polar qui navigue entre policier et noir, Scream c'est pas ça du tout.

Après, que ça te fasse peur ou non, c'est une donnée trop subjective pour en faire un critère de définition d'un genre.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 22:48 
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Matou miteux
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rotary a écrit:
qui ne veut pas faire peur


Bah... quand même. :idea:

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 23:18 
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rotary a écrit:
Le fait qu'il fasse peur est généralement donné comme la caractéristique première § par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Film_d'horreur . N'importe quelle encyclopédie du cinéma confirmera, je pense.




Disons que je me réfèrerais plutôt à des écrits un peu plus poussés si je devais parler du cinéma d'horreur. :)
Non généralement et pour grossir la chose le cinéma d'horreur apparait lorsqu'on aperçoit la chair, le sang, le gore, ce genres de choses, et à des degrés différents. Mais ça pause un problème, comment définir un film policier où ce genre de choses sont présentes ? Ca reste un film policier. Enfin c'est compliqué, c'est le bordel les genres car ça consiste à poser des étiquettes. Mais la peur n'est pas obligatoire, j'ai jamais eu peur devant Massacre à la tronconneuse et c'est pourtant un des films d'horreurs les plus cultes de l'histoire du cinéma. Je pense pas qu'il soit fait pour procurer la peur mais plutôt le malaise.

Pour le fantastique, tu ne peux pas dire que c'est une caractéristique du cinéma d'horreur car le fantastique est un genre à part entière. Le problème c'est que le fantastique est transgenre, c'est à dire qu'il traverse tous les autres genres au cour de l'histoire du cinéma. Le fantastique est souvent lié au cinéma d'horreur, mais il en est pas une des caractéristiques.

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MessagePosté: 07 Sep 2008, 23:33 
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the black addiction a écrit:
j'ai jamais eu peur devant Massacre à la tronconneuse et c'est pourtant un des films d'horreurs les plus cultes de l'histoire du cinéma.

Parce qu'il a effrayé le public de son temps. L'exorciste ça fait marrer aujourd'hui mais en 73 le public adulte flippait.

the black addiction a écrit:
Pour le fantastique, tu ne peux pas dire que c'est une caractéristique du cinéma d'horreur car le fantastique est un genre à part entière.

Oui, mais la présence d'un phénomène ou de pouvoirs surnaturels reste une quasi constante du genre pendant 60 ans et sa meilleure caractérisation aprés la peur. Prends des filmos du genre, c'est sans appel.

Blissfully a écrit:
Le slasher *chausse ses petits lorgnons* c'est un tueur (généralement) masqué qui tue à la chaîne (généralement) à l'arme blanche des adolescents si possible dans une unité de temps assez concentrée. Scream s'inscrit complètement là-dedans

C'est plutôt le contraire : ces éléments sont présents dans le film. S'ils sont majoritaires, Scream est un slasher fin de la discussion. Sinon, on a affaire à une touche marginale et le film relève d'un autre genre.

Blissfully a écrit:
l'intro archétypale de la meuf qui se fait charcuter, le méchant qui est plus une entité du mal immortel qu'un psychotique humain

lol

Blissfully a écrit:
l'héroïne (et non héros) scream-queen, etc.

oui, des ados qui plus est, un point pour le slasher. Je mets ça avec le masque, l'arme blanche et le tueur psychopathe.

Blissfully a écrit:
On n'est pas du tout dans le polar qui navigue entre policier et noir

Non mais on est dans un film où il y a une série de meurtres commises mince-mais-par-qui-donc. 80% du métrage est une enquête policière à laquelle le spectateur est invité, comme dans 36 millions de polars avant ça, avec les traditionnelles fausses pistes, les indices psychologiques et une intrigue sentimentale pour faire contre-poids.

Blissfully a écrit:
peur ou non, c'est une donnée trop subjective pour en faire un critère de définition d'un genre.

Cette décision là, ce n'est pas moi qui l'ait prise.

Le fait que toi ou Freak n'avez pas trouvé hors de propos le label slasher pour Scream indique que je vois quelque chose qui vous a échappés ou alors que je me plante totalement.

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