Forum de FilmDeCulte

Dans la définition que j’avais, il y avait bien les trois, oui.

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Que lire cet été ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

mdr si tu cherches "y a-t-il une différence entre polar et film policier" sur Google, Gemini propose en conclusion une vidéo avec...Z (le foruméen, pas le film) : https://www.youtube.com/shorts/jp06gP0xTqg

Et sa définition est bien, rejoignant un peu ce qu'on dit (implication de policiers ou non).

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l'IA sait qui tu es et a proposé cette vidéo à dessein

Les desseins IA c'est mal.

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Donc on est vraiment dans un monde où j'allais répondre mais tu m'as devancé avec une vidéo de moi-même ?

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I think we're gonna need a helmet.

Nolano-depalmien.

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Alors pour le coup, il y a suffisamment de thrillers chez De Palma pour ne pas considérer que Carlito’s Way en est un.

Souvenir d'une vague vague auteuriste de polars enneigés post-Fargo, en moins post modernes, moins rednecks et moins poseurs à gros cast (Affliction de Schrader avec Coburn, A Simple Plan de Sam Raimi), mais cela ne m'a pas marqué.
Et d'un bon Darejan Omirbaev qui sortait du vérisme social par le cliché maîtrisé ("Tueur à Gages" point de vue du tueyr comme son nom l'indique) avec un trajet autoroutier du Kazakstan à l'Allemagne et retour pour chercher une Mercedes d'occasion.

Tenté par les Arnaqueurs de Frears (je suis dans le roman de Jim Thompson, assez étrange, flottant et abstrait et limite beckettien, qui me parle moins que ceux que j'ai lu auparavant, mais avec un superbe personnage cerné de manière olus naturaliste et politique, Carol Reberg, à la marge du récit - vraiment un bon écrivain qui fait expres de ne se manifester que par bribes, d'illuminer tout en frustrant, trop humaniste pour être vraiment célinien ou même dostoievskien) adapté et modenisé par Donald Westlake, mais pas. J'aime beaucoup the Hit de Frears ( 1985, même si le film anticipe cette vague), et il faut croire que Donald Westlake aussi - son charme tient cependant beaucoup à son encrage européen (pertinent et bien exploité, après la mort de Franco l'Espagne cesse alors d'être un refuge pour les mecs foireux du nord de l'Europe, qui expérimentent séparément l'asocialité et le déracinement du fait de la transition démocratique)

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Tente les premiers John Dahl ( Kill Me Again, Red Rock West,: Last Seduction

Dit-il sans en citer un seul :p Pour moi, c'est un pur thriller même si certes c'est peut-être pas le plus emblématique de cette période dans le genre (viens nous abreuver de ta science !).

Déjà-vu for you

Dans ce cas, sans pinailler sur le genre, en dehors des "classiques", je citerais "One False Move" de Carl Franklin (dans une veine assez eastwoodienne) et "Breakdown" de Mostow (nerveux et tendu, un vrai "thriller"), excellents tous les deux, et ils n'ont même pas de topic ici.
Et les premiers films de Kitano: "Sonatine" est toujours génial, faudrait que je revoie "Violent cop" et "Jugatsu/Boiling Point", que j'avais beaucoup aimés aussi.
Dans les "classiques" revus récemment: "The grifters" de Frears, c'est toujours le top. (Je voulais citer "Cape Fear", mais tu l'as déjà vu)

Ma science qui consisterait à vous dire quels sont les thrillers dans la filmographie de Brian De Palma ? OK si vous voulez.

Sisters
Obsession
Dressed to Kill
Blow Out
Body Double
Raising Cain
Femme Fatale
Passion

Tu as des éléments de thriller dans Carrie et The Fury mais ce sont des films fantastiques et d’horreur, des éléments de thriller dans The Untouchables et Carlito’s Way mais ce sont des films de gangsters, des éléments de thriller dans Mission: Impossible et Snake Eyes mais ça tient plus de l’espionnage et du film noir, ce dernier genre recoupant souvent les autres aussi chez De Palma, comme l’horreur. De toute façon, les éléments du thriller étant constitutifs de sa mise en scène — point de vue de la victime, menace et suspense prédominants pour mener à une tension paroxystique —, on peut considérer qu’ils en relèvent tous plus ou moins, sauf que je ne vais pas citer Casualties of War ou Mission to Mars pour autant. Et donc pas citer Carlito’s Way non plus, ni Scarface, les films allant ensemble et constituant plus des portraits et la représentation d’un milieu, avec une tendance prononcée vers le mélodrame pour Carlito, comme Obsession. L’issue est connue dans Carlito, c’est la fatalité le moteur, avec une portée tragique, comme Blow Out. On ne se demande pas s’il va mourir, ça t’enlève déjà un élément primordial du thriller. En revanche qu’on oublie ce fait grâce à l’élan que donne la mise en scène, c’est bien le coup de génie du film.

La science.

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Joli essai taxonomique mais Snake Eyes est une histoire de complot à la XIII mais pas d'espionnage (intrigue trop concentrée sur un lieu et pas assez réaliste, c'est pas John le Carré) ni un film noir (pas du tout de contexte social). C'est bien un thriller (genre qui est renforcé par l'unité de lieu).

Et à moins qu'un truc m'échappe il y a rarement des thrillers sans gangsters (l'alternative étant le tueur psychopathe)...


Étonnant que que thr Usual Suspects n'ait pas été cité non plus (pas renversant mais film culte), ou U -Turn de Stone


Et Pulp Fiction ou Jackie Brown ?

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész