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 Sujet du message: Mai 68
MessagePosté: 01 Mai 2007, 03:54 
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Antichrist
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Comme notre cher futur président de la république fustige son espirt libertraire, j'aimerais vous sonder:

Pour vous que symbolise Mai 68 ?
Auriez-vous manifesté ?
Pensez-vous que l'esprit libertaire de mai 68 a gangréné les politiques publiques et provoqué un certain laisser-aller général ?
Mai 68 est-il pour vous une notion positive ou négative ?
Connaissez-vous bien l'histoire de Mai 68 ou Noony devra t-il produire un film dessus avec Qui Gon derrière la caméra ?


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 05:45 
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Mai 68 c'était surtout - et c'est là que c'est du foutage de gueule de s'en prendre à l'esprit 68 - un ras le bol d'une société vieillissante et conservatrice (De Gaulle, on aura beau dire, c'était pas le plus gros progressiste de l'histoire) alors que le reste du monde occidental s'éveillait ou tentait de s'éveiller à autre chose, à légaliser l'avortement, le droit des femmes, toutes ces choses so 60's... Chez nous, ça c'est passé d'un coup et violemment parcequ'apparemment c'est comme ça qu'on fait en France, mais ce n'était qu'une expression d'un mouvement plus global...

Après, que certaines idées aient mal vieillies ou aient mal évoluées, c'est possible. Faut-il remettre en cause le fond de l'affaire pour autant? Certainement pas!


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 08:38 
Mufti a écrit:
Mai 68 c'était surtout - et c'est là que c'est du foutage de gueule de s'en prendre à l'esprit 68 - un ras le bol d'une société vieillissante et conservatrice (De Gaulle, on aura beau dire, c'était pas le plus gros progressiste de l'histoire) alors que le reste du monde occidental s'éveillait ou tentait de s'éveiller à autre chose, à légaliser l'avortement, le droit des femmes, toutes ces choses so 60's... Chez nous, ça c'est passé d'un coup et violemment parcequ'apparemment c'est comme ça qu'on fait en France, mais ce n'était qu'une expression d'un mouvement plus global...
Après, que certaines idées aient mal vieillies ou aient mal évoluées, c'est possible. Faut-il remettre en cause le fond de l'affaire pour autant? Certainement pas!

Voilà, à fond d'accord...

Ce Sarko commence de plus en plus à me foutre les jetons.


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 Sujet du message: Re: Mai 68
MessagePosté: 01 Mai 2007, 09:19 
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Le quoteur fou
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Karloff a écrit:
Mai 68 est-il pour vous une notion positive ou négative ?

Pour moi, mai 68 est un peu l'arbre qui cache la forêt, un épiphénomène sur une lame de fonds sociologique qui a traversé les années 60 : réformes du système éducatif, militantisme croissant du milieu étudiant (et des jeunes adultes en général), acquis sociaux etc. Dans cette période, il était fatal que des manifs d'étudiants, même aux objectifs confus, se produisent en même temps que des grêves d'ouvriers. Du coup, avec sa crise politique et sa médiatisation, mai 68 fait un repère historique facile. Dans mon ignorance crasse de l'histoire, il me semble que mai 68 est une image exacerbée mais assez juste d'une décennie.

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MessagePosté: 01 Mai 2007, 09:34 
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quand même, son discours, c'est ouf... on a vraiment l'impression qu'il pourrait raconter n'importe quoi, mettre n'importe quel mot, il a peur de rien, honte de rien...

Citation:
..[...] "Oui, de la morale.
Le mot « morale » ne me fait pas peur. La morale, après mai 68, on ne pouvait plus en parler. C’était un mot qui avait disparu du vocabulaire politique. Pour la première fois depuis des décennies, la morale a été au cœur d’une campagne présidentielle.

Mai 68 nous avait imposé le relativisme intellectuel et moral. Les héritiers de mai 68 avaient imposé l’idée que tout se valait, qu’il n’y avait aucune différence entre le bien et le mal, entre le vraie t le faux, entre le beau et le laid. Ils avaient cherché à faire croire que l’élève valait le maître, qu’il ne fallait pas mettre de note pour ne pas traumatiser les mauvais élèves, qu’il ne fallait pas de classement.
Ils avaient cherché à faire croire que la victime comptait moins que le délinquant.
Ils avaient cherché à faire croire qu’il ne pouvait exister aucune hiérarchie de valeurs.
Ils avaient proclamé que tout était permis, que l’autorité c’était fini, que la politesse c’était fini, que le respect c’était fini, qu’il n’y avait plus rien de grand, plus rien de sacré, plus rien d’admirable, plus de règle, plus de norme, plus d’interdit.
Souvenez-vous du slogan de mai 68 sur les murs de la Sorbonne : « Vivre sans contrainte et jouir sans entrave. »

Voyez comment l’héritage de mai 68 a liquidé l’école de Jules Ferry qui était une école de l’excellence, une école du mérite, une école du respect, une école du civisme, une école qui voulait aider les enfants à devenir des adultes et non à rester de grands enfants, une école qui voulait instruire et non infantiliser, parce qu’elle avait été construite par de grands républicains qui avaient la conviction que l’ignorant n’est pas libre.
Voyez comment l’héritage de mai 68 a liquidé une école qui transmettait une culture commune et une morale partagée grâce auxquelles tous les Français pouvaient se parler, se comprendre, vivre ensemble.

Voyez comment l’héritage de mai 68 a introduit le cynisme dans la société et dans la politique.
Voyez comment le culte de l’argent roi, du profit à court terme, de la spéculation, comment les dérives du capitalisme financier ont été portés par les valeurs de mai 68.
Voyez comment la contestation de tous les repères éthiques, de toutes les valeurs morales a contribué à affaiblir la morale du capitalisme, comment elle a préparé le terrain au capitalisme sans scrupule et sans éthique des parachutes en or, des retraites chapeaux et des patrons voyous, comment elle a préparé le triomphe du prédateur sur l’entrepreneur, du spéculateur sur le travailleur.

Voyez comment les héritiers de mai 68 ont abaissé le niveau moral de la politique.
Voyez tous ces politiciens qui se réclament de l’héritage de mai 68, qui donnent aux autres des leçons qu’ils ne s’appliquent jamais à eux-mêmes, qui veulent imposer aux autres de comportements, des règles, des sacrifices qu’ils ne s’imposent jamais à eux-mêmes.
Voyez-les, écoutez-les proclamer : « Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais ! »

Voyez-la, écoutez-la cette gauche héritière de mai 68 qui est dans la politique, dans les médias, dans l’administration, dans l’économie,
cette gauche qui a pris goût au pouvoir, aux privilèges, cette gauche qui n’aime pas la nation parce qu’elle ne veut plus rien partager,
cette gauche qui n’aime pas la République parce qu’elle n’aime pas l’égalité,
cette gauche qui prétend défendre les services publics mais qui ne prend jamais les transports en commun,
cette gauche qui aime tellement l’école publique qu’elle n’y met pas ses enfants,
cette gauche qui adore la banlieue mais qui se garde bien d’aller y habiter,
cette gauche qui trouve toujours des excuses aux voyous à condition qu’ils restent dans des quartiers où elle ne va jamais,
cette gauche qui fait des grands discours sur l’intérêt général mais qui s’enferme dans le clientélisme et dans le corporatisme,
cette gauche qui signe des pétitions quand on expulse des squatters mais qui n’accepterait pas que l’on s’installe chez elle,
cette gauche qui passe son temps à faire la morale aux autres sans être capable de se l’appliquer à elle-même,
cette gauche qui entre Jules Ferry et mai 68 a choisi mai 68,
cette gauche condamne la France à un immobilisme dont les travailleurs, dont les plus modestes, les plus pauvres, ceux qui souffrent déjà seraient les principales victimes.

Voyez-la, écoutez-la cette gauche qui depuis mai 68 a renoncé au mérite et à l’effort.
Voyez-la, écoutez-la cette gauche qui depuis mai 68 a cessé de parler aux travailleurs, de se sentir concernée par le sort des travailleurs, d’aimer les travailleurs parce qu’elle rejette la valeur travail, parce que la valeur travail ne fait plus partie de ses valeurs, parce que son idéologie à elle ce n’est pas l’idéologie de Jaurès, ce n’est pas l’idéologie de Blum qui respectaient le travail, qui aimaient les travailleurs, son idéologie à elle c’est l’idéologie du partage du travail, des 35 heures, de l’assistanat.
La crise du travail est d’abord une crise morale dans laquelle l’héritage de mai 68 porte une lourde responsabilité. Je veux réhabiliter le travail. Je veux redonner au travailleur la première place dans la société.

Regardez comment l’héritage de mai 68 affaiblit l’autorité de l’Etat ! Regardez comment les héritiers de ceux qui en mai 68 criaient : « CRS = SS » prennent systématiquement le parti des voyous, des casseur et des fraudeurs contre la police.
Regardez comment ils ont réagi après les incidents de la gare du Nord. Au lieu de condamner les casseurs et d’apporter leur soutien aux forces de l’ordre qui font un travail difficile, ils n’ont rien trouvé de mieux à dire que cette phrase qui mérite de rester dans les annales de la République. Je cite : « Il est inquiétant de constater qu’un fossé se creuse entre la police et la jeunesse ».
Comme si les casseurs de la gare du Nord représentaient toute la jeunesse française.
Comme si c’était la police qui était en tort et pas les casseurs.
Comme si les voyous avaient tout cassé et avaient pillé les magasins pour exprimer une révolte contre une injustice.
Comme si la jeunesse excusait tout.
Comme si la société était toujours coupable et le délinquant toujours innocent.

Ecoutez-les, les héritiers de mai 68 qui cultivent la repentance, qui font l’apologie du communautarisme, qui dénigrent l’identité nationale, qui attisent la haine de la famille, de la société, de l’Etat, de la nation, de la République.

Dans cette élection il s’agit de savoir si l’héritage de mai 68 doit être perpétué ou s’il doit être liquidé une bonne fois pour toutes.

Je veux tourner la page de mai 68.
Mais il ne faut pas faire semblant.
Il ne faut pas se contenter de mettre des drapeaux aux fenêtres le 14 juillet et de chanter la Marseillaise à la place de l’Internationale dans les réunions du Parti Socialiste.
Il ne faut pas dire que l’on veut l’ordre et prendre systématiquement parti contre la police.
Il ne faut pas crier à l’Etat policier et à la provocation à chaque fois que la police chercher à faire respecter la loi.
Il ne faut pas dire que l’on est pour la valeur travail et généraliser les 35 heures, continuer à surtaxer le travail ou encourager l’assistanat.
Il ne faut pas dire que l’on veut faire obstacle aux délocalisations et refuser toute expérimentation de la TVA sociale, qui permet de faire financer la protection sociale par les importations.
Il ne faut pas se contenter d’afficher de grands principes en se gardant bien de les inscrire dans la réalité.
Je propose aux Français de rompre réellement avec l’esprit, avec les comportements, avec les idées de mai 68.
Je propose aux Français de rompre réellement avec le cynisme de mai 68.
Je propose aux Français de renouer en politique avec la morale, avec l’autorité, avec le travail, avec la nation.
Je leur propose de reconstruire un Etat qui fasse réellement son métier et qui par conséquent domine les féodalités, les corporatismes et les intérêts particuliers.
Je leur propose de refaire une République une et indivisible contre tous les communautarismes et tous les séparatismes.
Je leur propose de rebâtir une nation qui soit de nouveau fière d’elle-même.

En faisant valoir systématiquement les droits au détriment des devoirs, les héritiers de mai 68 ont affaibli l’idée de citoyenneté. En dénigrant la loi, l’Etat et la nation, les héritiers de mai 68 ont favorisé la montée de l’individualisme. Ils ont incité chacun à ne compter que sur lui-même et à ne pas se sentir concerné par les problèmes des autres.
Je crois à la liberté individuelle mais je veux compenser l’individualisme par le civisme, par une citoyenneté faite de droits mais aussi de devoirs....[...]

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MessagePosté: 01 Mai 2007, 09:45 
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Citation:

Voyez comment le culte de l’argent roi, du profit à court terme, de la spéculation, comment les dérives du capitalisme financier ont été portés par les valeurs de mai 68.
Voyez comment la contestation de tous les repères éthiques, de toutes les valeurs morales a contribué à affaiblir la morale du capitalisme, comment elle a préparé le terrain au capitalisme sans scrupule et sans éthique des parachutes en or, des retraites chapeaux et des patrons voyous, comment elle a préparé le triomphe du prédateur sur l’entrepreneur, du spéculateur sur le travailleur.


:shock:
Ce mec est dingue ! Bientôt il va nous dire que le terrorisme c'est aussi à cause de mai 68...

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MessagePosté: 01 Mai 2007, 09:51 
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Pour moi, mai 68 ça a été une grande ouverture des esprits, une remise en question des moeurs, un élargissement des possibles. Avec aussi un mouvement constructif, l'envie de proposer des solutions et des organisations alternatives de la vie.

Et aussi un mouvement où l'expression artistique fut importante. Il faut voir la qualité graphique des affiches de l'époque, les films...

Je pense que j'aurai fait partie des manifestations (et j'aurai été dans les premiers à courir me planquer devant les charges des flics).

Je ne pense pas que l'esprit libertaire ait gangréné quoi que ce soit, mais il est sûr que certains dogmes "révolutionaires" étaient en fait violement normatifs et ont sclérosé une partie de la pensée de l'époque.
Et que si la pensée marxiste a pu être une pensée enthousiasmante à un moment, les perversions politiques russes ou chinoises ont tué toute fraîcheur utopique. 68, avec le printemps de Pargue, c'est aussi le début de la fin des illusions.
Et quand on voit le nombre de vendus aujourd'hui issus des mouvements de 68, ça donne à réflechir.

68 reste pour moi une notion positive, la preuve que l'utopie peut être moteur d'évolution dans la société (des mentalités surtout, mais pas que) et qu'il est possible d'avoir prise sur le monde au dela des rares espaces d'expression démocratique qui nous sont donnés.

C'est aussi l'année de 2001 L'Odyssée de l'espace de Kubrick et c'est pas rien.


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 10:18 
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Sarko est lui-même un enfant de 68: il s'est rebellé contre son père, et c'est un enfant de la télé d'aujourd'hui, sous le régime de l'ORTF le petit Sarko n'aurait jamais pu se faire connaître sans l'aval des vieux gaullistes


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 10:22 
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J'ajouterai que sous couvert de modernisme, d'élan vers l'avant, Sarkozy passe son temps à développer une pensée réactionnaire, revenir sur les bonnes vieilles valeurs de travail, famille, patrie, crache sur mai 68 mais caresse dans le sens du poil la colonisation, et tente de rayer tranquille ce qui s'est fait en art depuis Duchamp en fustigeant l'art conceptuel.

Selon les termes de 68, un vrai réac en somme.


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 Sujet du message: Re: Mai 68
MessagePosté: 01 Mai 2007, 14:34 
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Karloff a écrit:
Comme notre cher futur président de la république fustige son espirt libertraire, j'aimerais vous sonder:


A qui s'adresse t-il quand il dit ça ? au vieux. C'est comme quand il va se recueillir sur la tombe du général... un message à son plus vieil électorat tendance populo. Ça, ça me gène parce que je préfère qu'on parle d'avenir plutôt que ressortir les fantômes du passé.

Sinon pour être complètement honnête tu aurais du donner le texte intégral de son discours à ce sujet, je pense qu'il y a matière à discussion.


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 14:42 
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en fait, c'est celui que j'ai trouvé (mais j'ai pas cherché à dénicher la version intégrale, vu que la dernière fois que j'ai mis un long discours de Sarkozy, on m'a reproché de ne pas avoir sélectionné les passages qui me semblaient pertinents... forum schizo... alors mets-le si tu veux, moi j'ai rien contre)

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MessagePosté: 01 Mai 2007, 14:55 
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quel espèce de connard réac ce sarko !
putain mai 68 c'est l'entrée de la France dans le monde moderne, la révolution féminine, l'acceptation de l'homosexualité, c'est la jeunesse qui explose, c'est dire non à l'Etat.
en gros le Sarko prépare le terrain, il sait bien qu'avec lui au pouvoir, on va avoir droit à un remake de mai 68. il nous dit que ça va pas se passer comme ça.
putain, on va en chier pendant 5 ans (minimum)

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MessagePosté: 01 Mai 2007, 14:59 
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Zad a écrit:
en fait, c'est celui que j'ai trouvé (mais j'ai pas cherché à dénicher la version intégrale, vu que la dernière fois que j'ai mis un long discours de Sarkozy, on m'a reproché de ne pas avoir sélectionné les passages qui me semblaient pertinents... forum schizo... alors mets-le si tu veux, moi j'ai rien contre)


non c'est bien que tu l'ai mis, je disais ça pour Karloff qui veut lancer un débat sans mettre le texte initial, ni même un lien vers un extrait du texte.


Sinon moi mai 68 ça me parle pas du tout, j'étais pas né, mes parents en avait surement rien à battre, dans ma famille je pense que tout le monde en avait rien à battre et donc en fait j'en ai un peu rien à battre aussi.

Juste que ça me fait marrer de voir ces 68arts évoluer maintenant dans la pub, la com, les médias.. ou la politique. (j'avais un prof d'histoire au lycée qui nous parlait de Field parfois, il avait du le connaitre).


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 15:00 
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Pandor a écrit:
putain mai 68 c'est l'entrée de la France dans le monde moderne, la révolution féminine, l'acceptation de l'homosexualité, c'est la jeunesse qui explose, c'est dire non à l'Etat.


Mais de quoi tu parles ?


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MessagePosté: 01 Mai 2007, 15:01 
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