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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:11 
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Ce qui me chagrine dans tout ces scandales c'est comment tout est mis sur le même plan: le frotteur, le violeur, le harceleur systématique, le maître-chanteur ; et le mec qui croit qu'il a moy'*, qui ne fait pas ça méchamment, qui, par arrogance*, alcoolémie, égoïsme* ou autre n'écoute pas suffisamment l'autre* même s'il pense bien faire. Lorsque Anzari doigte la meuf, c'est pas pour la faire souffrir ou l'humilier ; c'est parce qu'il pense que, même si elle rechigne un peu sur le moment, elle va quand même se détendre et kiffer, et puis après ils kifferont ensemble.

*: réflexes néfastes symptomatiques à éliminer bien sûr

Bref, tous ces cas de figure sont mis au même niveau, traités à travers ces articles méthodiques et froids, presque toujours dénués de contrepoints, auquel on "n'a moralement pas le choix que de s'indigner". Et dès que quelqu'un l'ouvre avec un propos qui ose injecter un peu de nuance, c'est "le vieux monde" ou les "amis des frotteurs" qui parle. Chaud quand même.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:13 
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Film Freak a écrit:
bmntmp a écrit:
Je te déconseillerai de te balader seul à certains endroits à certaines heures, de surcroît si tu portes des yeezy, une montre en or et je ne sais quoi encore. S'il t'arrive quelque chose, tu auras mérité ?

Non, tout comme une meuf qui se balade en décolleté et minijupe à 2H du mat à La Courneuve n'aura pas mérité de se faire violer. WTF?


On est d'accord sur le principe alors pourquoi tu discutes ?


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:32 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce qui me chagrine dans tout ces scandales c'est comment tout est mis sur le même plan: le frotteur, le violeur, le harceleur systématique, le maître-chanteur ; et le mec qui croit qu'il a moy'*, qui ne fait pas ça méchamment, qui, par arrogance*, alcoolémie, égoïsme* ou autre n'écoute pas suffisamment l'autre* même s'il pense bien faire. Lorsque Anzari doigte la meuf, c'est pas pour la faire souffrir ou l'humilier ; c'est parce qu'il pense que, même si elle rechigne un peu sur le moment, elle va quand même se détendre et kiffer, et puis après ils kifferont ensemble.

*: réflexes néfastes symptomatiques à éliminer bien sûr

Bref, tous ces cas de figure sont mis au même niveau, traités à travers ces articles méthodiques et froids, presque toujours dénués de contrepoints, auquel on "n'a moralement pas le choix que de s'indigner". Et dès que quelqu'un l'ouvre avec un propos qui ose injecter un peu de nuance, c'est "le vieux monde" ou les "amis des frotteurs" qui parle. Chaud quand même.

Parce que tout cela relève d'un même problème. Le traitement est peut-être le même parce que chacun a droit à un article mais la peine ne l'est pas donc, non, c'est pas "mis au même niveau".
Et déso pas déso mais la tribune des 100 meufs là, c'est pas "un peu de nuance", c'est de la bêtise. Et "le vieux monde", c'est pas une vanne, c'est un constat et tu as le même quand tu dis que la nouvelle génération change la donne. Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:48 
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Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:50 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?


Voilà. Demander de la nuance, ce n'est pas inverser les rôles. C'est juste demander un peu de mesure, et ne pas se prendre pour un paladin qui juge du haut de sa morale irréprochable.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:56 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?

"Dès qu'on l'ouvre pour apporter de la nuance, on se fait vanner ou accuser de complicité" Ouin.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:57 
Qui-Gon Jinn a écrit:
Lorsque Anzari doigte la meuf, c'est pas pour la faire souffrir ou l'humilier ; c'est parce qu'il pense que, même si elle rechigne un peu sur le moment, elle va quand même se détendre et kiffer, et puis après ils kifferont ensemble.



C'est aussi parce qu'elle est en train de lui tailler une ***e. Il y a 20 ans c'était considéré comme plus fort qu'un "intercourse" , et le machisme phallocrate c'était de ne pas bouger un cil. Souvenez-vous de l'affaire Lewinsky. Et de Hugh Grant.


Dernière édition par Gontrand le 15 Jan 2018, 23:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:01 
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Film Freak a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?

"Dès qu'on l'ouvre pour apporter de la nuance, on se fait vanner ou accuser de complicité" Ouin.


Et tu trouves ça sain, comme débat ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:11 
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Castorp a écrit:
Et tu trouves ça sain, comme débat ?

La "nuance" que j'ai vu apportée jusqu'à présent ne m'a paru particulièrement constructive, à vrai dire, donc pas vraiment saine in fine. Elle ignore le vrai problème pour préférer pinailler et, oui, finit en "on peut plus rien dire/on peut plus draguer/on peut plus prendre l'ascenseur avec une femme".
Se manger une vanne "amies des frotteurs", c'est nain comparé aux propos d'une Catherine Millet.
Venir me parler de santé du débat et d'accusation de complicité quand la tribune "apporteuse de nuance" va parler de chasse aux sorcières et de jouer le jeu de l'extrémisme religieux, ça me fait marrer.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:13 
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Je te parle pas des grenouilles de la tribune du Monde.

Je te parle de ceux qui te disent que balancer des types comme Ansari aux loups, ça n'a aucun sens.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:14 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Et tu trouves ça sain, comme débat ?

La "nuance" que j'ai vu apportée jusqu'à présent ne m'a paru particulièrement constructive, à vrai dire, donc pas vraiment saine in fine. Elle ignore le vrai problème pour préférer pinailler et, oui, finit en "on peut plus rien dire/on peut plus draguer/on peut plus prendre l'ascenseur avec une femme".
Se manger une vanne "amies des frotteurs", c'est nain comparé aux propos d'une Catherine Millet.
Venir me parler de santé du débat et d'accusation de complicité quand la tribune "apporteuse de nuance" va parler de chasse aux sorcières et de jouer le jeu de l'extrémisme religieux, ça me fait marrer.
L'explication d'une des signataires - elle-même victime de violences sexuelles - est pas mal. http://www.slate.fr/story/156254/debat- ... tre-parole

On peut ne pas être d'accord avec chaque point - elles-mêmes ne le sont pas entre elles - mais c'est dommage de tout réduire ça à "C'est stupide".

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:27 
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Castorp a écrit:
Je te parle de ceux qui te disent que balancer des types comme Ansari aux loups, ça n'a aucun sens.

Et je ne crois pas avoir dit de ces gens que c'était "le vieux monde" ou les "amis des frotteurs".

Après, on peut reparler des statistiques sur les fausses accusations et sur les condamnations...

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:30 
La racine du problème c'est le porno en ligne, ceux qui le produisent et ceux qui le diffusent.
On coupe cela plus d'exposition des mineurs, plus de casuistique sur les pratiques sexuelles dont les femmes font directement ou indirectement les frais, plus de double discours.


Dernière édition par Gontrand le 15 Jan 2018, 23:34, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:31 
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Film Freak a écrit:
Après, on peut reparler des statistiques sur les fausses accusations et sur les condamnations...


Le problème principal que je vois sur ton graphique, c'est qu'il n'y a pas assez de plaintes.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 23:39 
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Gontrand a écrit:
La racine du problème c'est le porno en ligne, ceux qui le produisent et ceux qui le diffusent.
On coupe cela plus d'exposition des mineurs, plus de casuistique sur les pratiques sexuelles dont les femmes font directement ou indirectement les frais, plus de double discours.

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