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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 12:40 
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La notation de David Swinton m'a toujours laissée perplexe, mais je crois avoir compris qu'il note relativement à toute l'histoire du cinéma, comme quand il nous avait balancé la liste des meilleurs films selon un site québécois. Du coup 3,5/6 c'est une bonne note pour lui. Pour moi, l'exercice reste vain et difficile.


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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 12:55 
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A mon avis David Swinton devait avoir de sales notes à l'école. En ce qui me concerne, j'avais souvent plus de 16 ou 17/20. C'est sûrement pour cette raison que mettre 5/6 me parait normal et certainement pas extraordinaire, et que je réserve les notes inférieures à 3/6 pour films très pénibles qui changent le sens de ma vie et qui remettent en cause mes certitudes et mon avenir.


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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 12:56 
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Lol, une bien belle explication, et plausible.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 14:49 
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3.5/6 car je suis bien conscient qu'au fond ce n'est pas un grand film. Mais malgré sa banalité certaine, il me procure un plaisir indéniable. Il s'y dégage une vitalité sincère.

Pour ma part, donner 5/6 a des films comme Transformers ou Captain America, uniquement pour le plaisir qu'ils peuvent apporter, pour moi ça c'est bizarre.

Ed Wood, ou certains Seagal, me procurent énormément de plaisir à l'écoute, pour leur ridicule, mais je ne mettrai jamais plus que 3 à leurs films.

Les films réellement réussis ne pleuvent pas, alors j'attends les réels coups de coeur avant de balancer des 5/6 a presque entièrement toute la production hollywoodienne (que je trouve particulièrement faible cette année). Je n'ai juste pas envie de donner la même note calibré à ces films de super-héros structurés dans le même moule uniquement parce qu'ils livrent la marchandise.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 18:12 
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Non mais on est bien d'accord sur le fait qu'on peut aimer un truc naze ou détester un bon film et qu'il faut, tant que possible, faire parfois preuve d'objectivité. Mais là, vu que tu parles de bijou, c'était pas très cohérent.
Enfin, j'ai compris l'idée, t'inquiète.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 22:24 
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David Swinton a écrit:
Pour ma part, donner 5/6 a des films comme Transformers ou Captain America, uniquement pour le plaisir qu'ils peuvent apporter, pour moi ça c'est bizarre.


Je pense que ces films reçoivent ces notes pour d'autres raisons que le simple "plaisir qu'ils procurent".

David Swinton a écrit:
Les films réellement réussis ne pleuvent pas, alors j'attends les réels coups de coeur avant de balancer des 5/6 a presque entièrement toute la production hollywoodienne (que je trouve particulièrement faible cette année). Je n'ai juste pas envie de donner la même note calibré à ces films de super-héros structurés dans le même moule uniquement parce qu'ils livrent la marchandise.


Tu caricatures bêtement là. Personne ne donne de 5/6 à presque toute la production hollywoodienne ou aux films de superhéros uniquement parce qu'ils livrent la marchandise.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 22:25 
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Ouais, j'utilise souvent "bijou" à tort et à travers.

Disons que ROCKETEER est plutôt un "bonbon" de mon enfance.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 23:01 
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À Tetsuo:

C'est sûr que les fans de super-héros ne donnent pas de fortes notes uniquement pour le plaisir ressenti. Il y a plus. Une passion et une compréhension du matériel j'imagine.

J'ai lu toutes les critiques conçernant les derniers films de super-héros. Il y a eu celle de Green Lanthern (que tout le monde est unanime à démolir). Donc, il arrive qu'on aime pas le super-héros, je sais bien. Mais quand une production de ce genre est aimé, je trouve qu'on s'emballe pour des qualités qui ne sont pas si extraordinaires. On aime la façon dont tel personnage est amené, comment son costume nous est présenté d'une façon crédible, comment la finale nous prépare à la suite, etc... Pour moi, Captain America est un film qui livre le minimum syndical. Il n'y a pas de prise de risque. Le film fait les choses bien, mais sans plus. Il comble les attentes, mais ne propose rien de plus. Quand je vois 5/6 à un film aussi balisé, je ne peux m'empêcher de croire qu'une personne a laisser son plaisir noter. Et je respecte votre façon de noter, même si je ne la comprends pas.

Pour moi, la moyenne entre 0/6 et 6/6, c'est bien 3/6. 3/6 est un film qui livre la marchandise, sans plus. Un film qui donne plaisir mais qui n'apporte rien de neuf. De la même façon, je donne 3/6 à des films que je trouve admirable cinématographiquement parlant, mais qui ne m'émeuve pas du tout. Pour moi, le plaisir et la singularité d'une oeuvre doivent se côtoyer pour que je puisse m'emballer vraiment avec un 4/6.

Voilà, vous savez tout désormais sur ma façon de noter.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 28 Juil 2011, 23:46 
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David Swinton a écrit:
C'est sûr que les fans de super-héros ne donnent pas de fortes notes uniquement pour le plaisir ressenti. Il y a plus. Une passion et une compréhension du matériel j'imagine.

J'ai lu toutes les critiques conçernant les derniers films de super-héros. Il y a eu celle de Green Lanthern (que tout le monde est unanime à démolir). Donc, il arrive qu'on aime pas le super-héros, je sais bien. Mais quand une production de ce genre est aimé, je trouve qu'on s'emballe pour des qualités qui ne sont pas si extraordinaires. On aime la façon dont tel personnage est amené, comment son costume nous est présenté d'une façon crédible, comment la finale nous prépare à la suite, etc...


C'est faux. Moi j'aime Iron-man parce que ça montre une vue de l'intérieur du protectionnisme américain et de la paranoïa autodestructrice que ça génère, j'aime X-men : first class pour sa représentation de la violence sociale qui oppose les discours idéologiques, j'aime Spider-man 3 pour sa façon de disséquer l'état pulsionnel et les désirs inconscients de son personnage. Bref, j'aime ces films parce que ce sont avant tout pour moi de bons films, d'où les 5 et les 6/6, et non pas de simples délires pour lecteur de comic book. Et si moi je vais peut-être loin dans la lecture analytique, je pense que même quelqu'un comme Film Freak qui est un fanboy plus terre à terre aime ces films pour leurs qualités intrinsèquement cinématographiques, et pas pour du fétichisme geek.
Après, tout ça se discute bien entendu, mais tu ne peux pas réduire l'estime pour ces films à des considérations aussi superficielles, c'est méprisant.

Citation:
Pour moi, Captain America est un film qui livre le minimum syndical. Il n'y a pas de prise de risque. Le film fait les choses bien, mais sans plus. Il comble les attentes, mais ne propose rien de plus. Quand je vois 5/6 à un film aussi balisé, je ne peux m'empêcher de croire qu'une personne a laisser son plaisir noter. Et je respecte votre façon de noter, même si je ne la comprends pas.


Mais je pense surtout que toi et FF n'avait pas vu le même film. S'il l'avait trouvé balisé et si peu surprenant, il n'aurait pas mis 5. Il y a vu quelque chose que tu n'as pas vu ou qu'il a fantasmé. Ca ne relève pas de deux conceptions de notation différentes mais de deux appréciations différentes.

Citation:
Pour moi, la moyenne entre 0/6 et 6/6, c'est bien 3/6. 3/6 est un film qui livre la marchandise, sans plus. Un film qui donne plaisir mais qui n'apporte rien de neuf. De la même façon, je donne 3/6 à des films que je trouve admirable cinématographiquement parlant, mais qui ne m'émeuve pas du tout. Pour moi, le plaisir et la singularité d'une oeuvre doivent se côtoyer pour que je puisse m'emballer vraiment avec un 4/6.


Je crois que tout le monde, avec plus ou moins d'indulgence, note de cette façon là.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 29 Juil 2011, 00:38 
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Tetsuo a écrit:
C'est faux. Moi j'aime Iron-man parce que ça montre une vue de l'intérieur du protectionnisme américain et de la paranoïa autodestructrice que ça génère, j'aime X-men : first class pour sa représentation de la violence sociale qui oppose les discours idéologiques, j'aime Spider-man 3 pour sa façon de disséquer l'état pulsionnel et les désirs inconscients de son personnage. Bref, j'aime ces films parce que ce sont avant tout pour moi de bons films, d'où les 5 et les 6/6, et non pas de simples délires pour lecteur de comic book. Et si moi je vais peut-être loin dans la lecture analytique, je pense que même quelqu'un comme Film Freak qui est un fanboy plus terre à terre aime ces films pour leurs qualités intrinsèquement cinématographiques, et pas pour du fétichisme geek.
Après, tout ça se discute bien entendu, mais tu ne peux pas réduire l'estime pour ces films à des considérations aussi superficielles, c'est méprisant.


Attention, je ne parlais pas de l'ensemble des films de super-héros. Je parlais de ceux qui n'allait pas plus loin que l'exercice de routine (pour moi Captain America est de ceux là).

J'ai quand même mis un gros 5/6 à Spiderman 2 qui est une putain de réussite du genre. Genre que Sam Raimi réussi à transcender avec son style (et surtout son choix culotté d'en faire un film introspectif).

Tetsuo a écrit:
Mais je pense surtout que toi et FF n'avait pas vu le même film. S'il l'avait trouvé balisé et si peu surprenant, il n'aurait pas mis 5. Il y a vu quelque chose que tu n'as pas vu ou qu'il a fantasmé. Ca ne relève pas de deux conceptions de notation différentes mais de deux appréciations différentes.


Ouais bon, je te le donne. On a certainement pas vu le même film. J'ai été surpris par sa note. Et je me demande pourquoi je n'ai pas aimé à ce point (outre les exemples que j'ai évoqué). Tout ça m'a quand même donné envie de le revoir pour revérifier.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 29 Juil 2011, 09:45 
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Et moi de le voir tout court. Faut m'enlever le goût de Green Lantern de la bouche là !

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 29 Juil 2011, 09:48 
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Sur la notation des films, je rajoute que comme on choisit quand même un minimum nos films, on décale naturellement la moyenne vers la droite, donc je pense pas que bcp soient à 3/6.

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 29 Juil 2011, 12:39 
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Je comprends pas trop pourquoi ?

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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 29 Juil 2011, 12:40 
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elmomo doit vouloir dire qu'il va généralement voir des films qui correspondent à peu près à ses goûts, ce qui explique des notes qui tournent souvent autour de 4/6.


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 Sujet du message: Re: Joe Johnston
MessagePosté: 29 Juil 2011, 12:43 
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Ah, ok, j'avais pas compris ça.

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