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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:03 
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Bisounours priapique
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pfft je cherche plus à comprendre :)

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:13 
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Bisounours priapique
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surtout que là c'était non assistance à personne en danger. Rien d'autre.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:14 
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Oui voilà, je comprends pas trop.
Après je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a eu délit de faciès et qu'ils les ont poursuivi pour rien, juste parce que c'était de jeunes arabes mais le problème est général, sociétal, je vois pas très bien en quoi condamner ces deux policiers en particulier aurait changé quoi que ce soit.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:31 
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La comparaison avec les meurtres de noirs par flics US est poussive mais c'est pas juste "délit de faciès -> course-poursuite -> réfugiés dans un mauvais endroit", oublie pas le coup du "je donne pas cher de leur peau" quand les flics ont vu les jeunes rentrer dans le truc.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:31 
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Art Core a écrit:
C'est évident.

Sinon, rien à voir mais je comprends pas trop l'indignation de la relaxe des policiers dans l'affaire Zyed et Bouna. Je lis des tweets qui comparent ça aux meurtres de blacks par des policiers aux Etats-Unis. C'est du délire total non ? J'avais vu une reconstitution de l'affaire et je vois toujours pas de quoi les flics sont responsables à part d'avoir cherché à interpeller des jeunes qui visiblement n'avaient rien à se reprocher (ce qui pour le coup est très con mais ce n'est pas un délit).

Je vois pas du tout où est la violence policière. Ils leur ont couru après, les gamins sont rentrés sur un terrain dangereux et se sont électrocutés, je comprends pas en quoi les flics en sont responsables. C'est évidemment tragique, mais c'est comme si lors d'une poursuite en voiture, le poursuivi avait un accident mortel. Enfin je sais pas, pas du tout envie de me joindre aux indignés qui comparent ça à des flics qui tirent volontairement sur des gens, l'impression qu'on mélange tout.


Le violence nest elle pas plus dans le rapport qu'entretient la police avec ces jeunes ? Les contrôles d'identité? Les contrôles au faciès, les fouilles au corps pour un gramme de shit, ou souvent rien, etc.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:32 
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Art Core a écrit:
Sinon, rien à voir mais je comprends pas trop l'indignation de la relaxe des policiers dans l'affaire Zyed et Bouna. Je lis des tweets qui comparent ça aux meurtres de blacks par des policiers aux Etats-Unis. C'est du délire total non ?

Non mais cherche pas, la France est le pays le plus bovin de la planète sur ce genre de cas. Se flatter de la posture du révolutionnaire dans un État policier fantasmé, c'est trop tentant pour ne pas sauter à pieds joints dedans... Après on peut comprendre que le besoin d'exprimer ce malaise social se cristallise sur le premier cas venu (ce qui fut le cas pour les émeutes de l'époque, d'ailleurs).


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:37 
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Mon Colonel a écrit:
Le violence nest elle pas plus dans le rapport qu'entretient la police avec ces jeunes ? Les contrôles d'identité? Les contrôles au faciès, les fouilles au corps pour un gramme de shit, ou souvent rien, etc.


Oui je suis 100% d'accord avec ça, c'est pour ça que je disais que le problème est plus profond et que je ne vois pas très bien en quoi cette affaire serait "pire" (elle l'est par son issue évidemment mais pas pas ses prémisses) que ce qui se passe tous les jours.

Film Freak a écrit:
La comparaison avec les meurtres de noirs par flics US est poussive mais c'est pas juste "délit de faciès -> course-poursuite -> réfugiés dans un mauvais endroit", oublie pas le coup du "je donne pas cher de leur peau" quand les flics ont vu les jeunes rentrer dans le truc.


Justement dans la reconstitution que j'avais vu, ils prétendaient ne pas les avoir vu rentrer dedans, c'était une simple supposition. C'est là d'ailleurs tout le nœud de l'affaire et de la non-assistance à personne en danger je crois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:37 
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Film Freak a écrit:
La comparaison avec les meurtres de noirs par flics US est poussive mais c'est pas juste "délit de faciès -> course-poursuite -> réfugiés dans un mauvais endroit", oublie pas le coup du "je donne pas cher de leur peau" quand les flics ont vu les jeunes rentrer dans le truc.


La phrase exacte était :

Citation:
S'ils rentrent sur le site EDF, je ne donne pas cher de leur peau


D'où le doute...surtout avec les phrases d'avant.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:38 
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Je n'ai pas accès au dossier, je n'ai pas lu la décision, mais franchement, vous croyez qu'ils seraient sortis si les policiers avaient commencé à crier que c'était dangereux et qu'il fallait sortir (ce qu'ils n'ont pas fait et que l'avocat des parties civiles leur reproche) ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:43 
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Art Core a écrit:
Film Freak a écrit:
La comparaison avec les meurtres de noirs par flics US est poussive mais c'est pas juste "délit de faciès -> course-poursuite -> réfugiés dans un mauvais endroit", oublie pas le coup du "je donne pas cher de leur peau" quand les flics ont vu les jeunes rentrer dans le truc.


Justement dans la reconstitution que j'avais vu, ils prétendaient ne pas les avoir vu rentrer dedans, c'était une simple supposition. C'est là d'ailleurs tout le nœud de l'affaire et de la non-assistance à personne en danger je crois.

Karlito a écrit:
La phrase exacte était :

Citation:
S'ils rentrent sur le site EDF, je ne donne pas cher de leur peau


D'où le doute...

Dans le doute, n'aurait-il pas fallu tout faire pour prévenir la tragédie?

Billy Budd a écrit:
franchement, vous croyez qu'ils seraient sortis si les policiers avaient commencé à crier que c'était dangereux et qu'il fallait sortir (ce qu'ils n'ont pas fait et que l'avocat des parties civiles leur reproche) ?

Non, j'y crois pas une seconde. Je disais la même chose l'autre jour à quelqu'un. Mais n'y avait-il aucune autre solution? Je dis n'importe quoi : appeler quelqu'un pour que le courant soit coupé? Prendre le risque de les suivre pour essayer de les sauver? Etc.

Sinon, mais là je prends la chose par un autre angle : si la poursuite n'était pas justifiée (et donc pas "légale") et qu'une mort s'en est suivie, ne sont-ils pas "fautifs"? Condamnables?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:47 
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bah si tu ne sais pas s'ils sont dans le transfo, pourquoi le faire couper avec tout ce que ça implique derrière ? et surtout perdre du temps pour les chercher ailleurs ? On est dans une logique d'interpellation ne l'oubliez pas.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:49 
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Pour éviter une tragédie?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:49 
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Film Freak a écrit:
Sinon, mais là je prends la chose par un autre angle : si la poursuite n'était pas justifiée (et donc pas "légale") et qu'une mort s'en est suivie, ne sont-ils pas "fautifs"? Condamnables?


C'est une blague ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:56 
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C'était une question.

Ma connaissance du droit s'appuie sur des épisodes de The Practice :D

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 18 Mai 2015, 14:57 
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Si on reprend l'exemple du chauffard qui refuse de s'arrêter à un barrage et qui se tue quelques kilomètres plus loin en mangeant un platane, on ne peut en aucun cas tenir pour responsable la police. Après interroger la légitimité du barrage oui mais le reste, leur responsabilité, j'ai du mal à voir la pertinence.

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