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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 11:03 
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Le mieux, c'est de légaliser mais sans dépénaliser.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 11:06 
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Marlo a écrit:
Ce sont les individus qui doivent faire avancer la société, pas les États !


Ca dépend des individus quand même. L'Etat n'est pas forcé de s'aligner sur les envies de quelques milliers d'abrutis.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 11:09 
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Cosmo a écrit:
Marlo a écrit:
Ce sont les individus qui doivent faire avancer la société, pas les États !


Ca dépend des individus quand même. L'Etat n'est pas forcé de s'aligner sur les envies de quelques milliers d'abrutis.


En même temps ça a toujours marché comme ça. :lol:
Ce sont les minorités visibles qui ont toujours fait avancer les choses en France, j'ai l'impression. Surtout une frange de la petite bourgeoisie, qui ne représente personne mais qui est bien placée dans les médias et la politique.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 11:17 
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Marlo a écrit:
En même temps ça a toujours marché comme ça. :lol:
Ce sont les minorités visibles qui ont toujours fait avancer les choses en France, j'ai l'impression. Surtout une frange de la petite bourgeoisie, qui ne représente personne mais qui est bien placée dans les médias et la politique.


Oui mais là tu parles d'une frange de la petite bourgeoisie, moi je parle d'abrutis. C'est comme si demain des dizaines de mots en verlan entraient dans le dictionnaire sous prétexte que quelques cons sont pas capables de parler français. Après, je ne parle pas spécialement de cannabis quand je dis "abrutis", c'est plus en général : l'Etat est aussi là pour limiter les conneries, même si elles sont suivies par un grand nombre, parce que la loi et les choix du plus grand nombre ne sont pas toujours les meilleurs.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 11:32 
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Marlo a écrit:
Ce sont les individus qui doivent faire avancer la société, pas les États !

Ah oui là on est vraiment pas d'accord.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 11:34 
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Cosmo a écrit:
C'est comme si demain des dizaines de mots en verlan entraient dans le dictionnaire sous prétexte que quelques cons sont pas capables de parler français.


Bah justement, on va arriver à ça un jour. La langue mute, la société mute, l’État et les institutions ne font que s'y adapter. Ça a toujours été comme ça depuis toujours, l’État est toujours à la traîne sur les sujets de société.
Et puis ce sont toujours ceux qui crient le plus fort qui font avancer (dans le bon ou le mauvais sens) les choses ...

Cosmo a écrit:
Après, je ne parle pas spécialement de cannabis quand je dis "abrutis", c'est plus en général : l'Etat est aussi là pour limiter les conneries, même si elles sont suivies par un grand nombre, parce que la loi et les choix du plus grand nombre ne sont pas toujours les meilleurs.


Oui bien sûr, mais je pense justement que l’État finira par limiter les conneries en légalisant le cannabis.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 12:05 
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Le seul truc qui pourrait m'inquiéter avec une légalisation c'est que les dealers seraient obligés de se tourner vers d'autres business...

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 12:33 
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Marlo a écrit:
Bah justement, on va arriver à ça un jour. La langue mute,


Le verlan n'est justement pas une mutation "naturelle". Enfin, on dérive un peu du sujet initial mais le jour où les mots en verlan entreront vraiment dans le dictionnaire, ce sera vraiment n'importe quoi.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 12:46 
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A la base non, mais des mots verlans sont devenus des mots d'argot (je veux dire par là, utilisés sans même plus avoir conscience que c'est du verlan), ça va finir par s'installer. "Meuf", "beur" ou "beuh", par exemple... Bon après ça me semble effectivement toujours un peu plus artificiel que ce qui provient plus naturellement de langues voisines, et pour qui la greffe prend beaucoup plus simplement ("kiffer", entre autres).


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 04 Juil 2011, 22:58 
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Marlo a écrit:
Mais si les gens sont cons, eh bien tant pis pour eux ... Il faut les responsabiliser un minimum, l'Etat ne peut pas intervenir partout, et ne doit pas intervenir partout même. Certaines drogues du type héro ou crack doivent bien sûr rester interdites parce qu'elles causent de gros problèmes sanitaires, et parce qu'elles créent des zombies qui ensuitent pullulent dans certains quartiers et peuvent causer des torts aux autres gens. Le cannabis, au contraire, ne trouble pas l'ordre public, beaucoup moins que l'alcool en plus. A partir de là ... Après je suis partisan d'une légalisation bien encadrée, avec des contrôles routiers, etc.

Sinon je pense comme toi que l'être humain peut se passer des drogues à la base. Malheureusement, aujourd'hui, il ne s'en passe pas (c'est un peu le principe des drogues en même temps, elles ne manquent pas tant qu'on ne les a pas découvertes), il boit et fume, et le fait d'interdire ces drogues ne changera rien. Les lois arrivent parfois pour réguler une situation déjà bien consolidée. Lorsque Jules Ferry rend l'école laïque, gratuite et obligatoire, le processus d'alphabétisation était déjà bien engagé, et la grande majorité des enfants étaient scolarisés il me semble. Ferry n'a fait qu'officialiser un mouvement installé. Plus récemment, on peut aussi penser à la légalisation des jeux d'argent en ligne. Ça a peut être incité les gens à jouer plus ... Et certains à se ruiner, et à foutre leur vie en l'air, mais est-ce qu'on les a forcé ? Non. Et derrière, ça a permis d'encadrer ces jeux, de permettre à l’État d'avoir un regard dessus, et de toucher de l'argent, bien sûr. Plutôt que de partir à l'étranger, l'argent reste en France.

Je pense que c'est pareil pour le cannabis, je pense qu'on ne reviendra pas en arrière et qu'on s'apercevra un jour que la légalisation est inévitable. Et il en est de même pour le mariage gay, au bout d'un certain nombre de mariages gay sauvages, on finira par légaliser, sans trop de conviction, mais plus par nécessité (et c'est d'ailleurs ma position actuelle, je n'ai pas d'interêt personnel dans la légalisation du cannabis, n'étant pas fumeur). Ce sont les individus qui doivent faire avancer la société, pas les États !


Je suis d'accord même si le parallèle entre légalisation du cannabis et mariage gay (au-delà de leurs aspects "progressistes", ce sont deux sujets qui n'ont guère de rapport entre eux). Sinon, en faveur de la légalisation, l''interdiction crée des difficultés d'approvisionnement donc augmente les prix et alimente le trafil illégal car plus rentable. C'est ce qui s'est passé avec la prohibition de l'alcool dans les années 20, ou l'interdiction actuelle dans certaines réserves indiennes aux USA. Quand on interdit une drogue, ceux qui en ont vraiment "besoin" trouvent toujours des moyens mêmes illégaux de se la procurer. En légalisant des conduites addictives qui posent des problèmes de santé publique relativement limités (comparativement là l'héro et au crack), on assainit le marché et on élimine le trafic de hash, ainsi que les possibilités de blanchiment d'argent sale. Il est même probable qu'on contribue au développement des pays producteurs, en éliminant les intermédiaires véreux qui se sucrent au passage...


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 05 Juil 2011, 00:04 
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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 05 Juil 2011, 10:02 
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Récit d'Hervé Gesquières sur sa captivité. Rigolo.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 05 Juil 2011, 10:10 
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elmomo a écrit:
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Récit d'Hervé Gesquières sur sa captivité. Rigolo.


ça tue, t'as envie d'en savoir plus.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 05 Juil 2011, 10:14 
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Badass le mec en tout cas^^.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 05 Juil 2011, 10:20 
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c'est vrai que les résultats du BAC sont à chier?

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