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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 21:48 
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bmntmp a écrit:
Si, c'est intéressant. Par exemple, rhétoriquement, le coup du vin blanc qu'elle aurait voulu boire mais il ne lui a pas laissé le choix, ou la bouteille de rouge qu'ils n'ont pas fini, ce sont des détails ridicules mais qui la décrédibilisent. De manière symptomatique, elle ne semble pas accepter sa part de responsabilité, ce qui lui est reproché dans l'article.

"Elle avait bu donc elle mérite"?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 21:49 
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bmntmp a écrit:
Si, c'est intéressant. Par exemple, rhétoriquement, le coup du vin blanc qu'elle aurait voulu boire mais il ne lui a pas laissé le choix, ou la bouteille de rouge qu'ils n'ont pas fini, ce sont des détails ridicules mais qui la décrédibilisent. De manière symptomatique, elle ne semble pas accepter sa part de responsabilité, ce qui lui est reproché dans l'article.


Heureusement que tu es là pour ce post-mortem édifiant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 21:50 
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Film Freak a écrit:
On peut hiérarchiser si tu veux mais ça ne mérite pas moins d'être dénoncé publiquement.


Ah bon ? Et si c'est une grosse mytho, c'est qui qui répare les dégâts après ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 21:52 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
On peut hiérarchiser si tu veux mais ça ne mérite pas moins d'être dénoncé publiquement.


Ah bon ? Et si c'est une grosse mytho, c'est qui qui répare les dégâts après ?

Je parle dans l'hypothèse où c'est vrai...jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucune preuve matérielle dans l'affaire Weinstein non plus.

Mais il est vrai que j'ai l'impression que les sites attendent généralement d'avoir plus d'une accusation pour rédiger un article.

Après, comme je l'ai déjà dit, quand c'est ton seul recours...

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 21:55 
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Film Freak a écrit:
Je parle dans l'hypothèse où c'est vrai...jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucune preuve matérielle dans l'affaire Weinstein non plus.


Mais un faisceau de témoignages, des accords financiers, etc.
Là, tu as la parole de l'un contre celle de l'autre. Et des potes de la fille qui disent qu'elle était pas bien après.

Film Freak a écrit:
Après, comme je l'ai déjà dit, quand c'est ton seul recours...


Si ça t'arrive et que t'as rien fait, je sais pas si tu tiendras le même discours.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:00 
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Castorp a écrit:
Là, tu as la parole de l'un contre celle de l'autre.

Il s'est pas exprimé encore, si?

Citation:
Si ça t'arrive et que t'as rien fait, je sais pas si tu tiendras le même discours.

Argument qu'on peut retourner dans l'autre sens si jamais t'es la victime...

La société s'est foutue toute seule dans cette merde, si je puis dire.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:01 
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Film Freak a écrit:
bmntmp a écrit:
Si, c'est intéressant. Par exemple, rhétoriquement, le coup du vin blanc qu'elle aurait voulu boire mais il ne lui a pas laissé le choix, ou la bouteille de rouge qu'ils n'ont pas fini, ce sont des détails ridicules mais qui la décrédibilisent. De manière symptomatique, elle ne semble pas accepter sa part de responsabilité, ce qui lui est reproché dans l'article.

"Elle avait bu donc elle mérite"?


L'argument n'est pas le suivant. Je te déconseillerai de te balader seul à certains endroits à certaines heures, de surcroît si tu portes des yeezy, une montre en or et je ne sais quoi encore. S'il t'arrive quelque chose, tu auras mérité ?
Mais ok, admettons qu'elle aille chez lui et qu'elle se heurte à ses avances, est-ce qu'elle était absolument tétanisée au point de ne rien pouvoir faire sauf attendre "qu'il lui masse le dos, ou joue avec ses cheveux" pour la rassurer ?


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:02 
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Film Freak a écrit:
Il s'est pas exprimé encore, si?


Si : il a dit, je pensais que c'était entre deux adultes consentants.

Je cite :

Citation:

In September of last year, I met a woman at a party. We exchanged numbers. We texted back and forth and eventually went on a date. We went out to dinner, and afterwards we ended up engaging in sexual activity, which by all indications was completely consensual.

The next day, I got a text from her saying that although ‘it may have seemed okay,’ upon further reflection, she felt uncomfortable. It was true that everything did seem okay to me, so when I heard that it was not the case for her, I was surprised and concerned. I took her words to heart and responded privately after taking the time to process what she had said.

I continue to support the movement that is happening in our culture. It is necessary and long overdue.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:09 
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bmntmp a écrit:
Je te déconseillerai de te balader seul à certains endroits à certaines heures, de surcroît si tu portes des yeezy, une montre en or et je ne sais quoi encore. S'il t'arrive quelque chose, tu auras mérité ?

Non, tout comme une meuf qui se balade en décolleté et minijupe à 2H du mat à La Courneuve n'aura pas mérité de se faire violer. WTF?

Citation:
Mais ok, admettons qu'elle aille chez lui et qu'elle se heurte à ses avances, est-ce qu'elle était absolument tétanisée au point de ne rien pouvoir faire sauf attendre "qu'il lui masse le dos, ou joue avec ses cheveux" pour la rassurer ?

Oui et pourquoi les victimes de viol ne mordent pas le sexe de leur violeur quand il leur fourrent dans la bouche?

Sérieux...

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:11 
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Ce qui me chagrine dans tout ces scandales c'est comment tout est mis sur le même plan: le frotteur, le violeur, le harceleur systématique, le maître-chanteur ; et le mec qui croit qu'il a moy'*, qui ne fait pas ça méchamment, qui, par arrogance*, alcoolémie, égoïsme* ou autre n'écoute pas suffisamment l'autre* même s'il pense bien faire. Lorsque Anzari doigte la meuf, c'est pas pour la faire souffrir ou l'humilier ; c'est parce qu'il pense que, même si elle rechigne un peu sur le moment, elle va quand même se détendre et kiffer, et puis après ils kifferont ensemble.

*: réflexes néfastes symptomatiques à éliminer bien sûr

Bref, tous ces cas de figure sont mis au même niveau, traités à travers ces articles méthodiques et froids, presque toujours dénués de contrepoints, auquel on "n'a moralement pas le choix que de s'indigner". Et dès que quelqu'un l'ouvre avec un propos qui ose injecter un peu de nuance, c'est "le vieux monde" ou les "amis des frotteurs" qui parle. Chaud quand même.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:13 
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Film Freak a écrit:
bmntmp a écrit:
Je te déconseillerai de te balader seul à certains endroits à certaines heures, de surcroît si tu portes des yeezy, une montre en or et je ne sais quoi encore. S'il t'arrive quelque chose, tu auras mérité ?

Non, tout comme une meuf qui se balade en décolleté et minijupe à 2H du mat à La Courneuve n'aura pas mérité de se faire violer. WTF?


On est d'accord sur le principe alors pourquoi tu discutes ?


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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:32 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce qui me chagrine dans tout ces scandales c'est comment tout est mis sur le même plan: le frotteur, le violeur, le harceleur systématique, le maître-chanteur ; et le mec qui croit qu'il a moy'*, qui ne fait pas ça méchamment, qui, par arrogance*, alcoolémie, égoïsme* ou autre n'écoute pas suffisamment l'autre* même s'il pense bien faire. Lorsque Anzari doigte la meuf, c'est pas pour la faire souffrir ou l'humilier ; c'est parce qu'il pense que, même si elle rechigne un peu sur le moment, elle va quand même se détendre et kiffer, et puis après ils kifferont ensemble.

*: réflexes néfastes symptomatiques à éliminer bien sûr

Bref, tous ces cas de figure sont mis au même niveau, traités à travers ces articles méthodiques et froids, presque toujours dénués de contrepoints, auquel on "n'a moralement pas le choix que de s'indigner". Et dès que quelqu'un l'ouvre avec un propos qui ose injecter un peu de nuance, c'est "le vieux monde" ou les "amis des frotteurs" qui parle. Chaud quand même.

Parce que tout cela relève d'un même problème. Le traitement est peut-être le même parce que chacun a droit à un article mais la peine ne l'est pas donc, non, c'est pas "mis au même niveau".
Et déso pas déso mais la tribune des 100 meufs là, c'est pas "un peu de nuance", c'est de la bêtise. Et "le vieux monde", c'est pas une vanne, c'est un constat et tu as le même quand tu dis que la nouvelle génération change la donne. Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:48 
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Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:50 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?


Voilà. Demander de la nuance, ce n'est pas inverser les rôles. C'est juste demander un peu de mesure, et ne pas se prendre pour un paladin qui juge du haut de sa morale irréprochable.

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 Sujet du message: Re: Devin Faraci
MessagePosté: 15 Jan 2018, 22:56 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Va falloir arrêter de se poser en victimes. Parce que c'est pas vous, les victimes.
Où est-ce que je me pose en victime ?

"Dès qu'on l'ouvre pour apporter de la nuance, on se fait vanner ou accuser de complicité" Ouin.

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