Forum de FilmDeCulte

Oui enfin on est tous réducteurs à un moment ou à un autre.

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Decompte

Shining: 18
Jurassic Park: 24

Comme quoi, même en prenant des gants ça ne va jamais...

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Je trouve que le profond respect avec lequel Spielberg filme ses monstres, cette révérence palpable, est un contrepied absolument superbe au thème "parc animalier" du film. Le retournement qui s'opère est magnifique. La dernière vision a vraiment confirmé mon impression : c'est pour moi le meilleur Spielberg.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu te fous de ma gueule? Ils sont où tes gants? Dans les 5 "a" de ton "ultra"? Dans l'adverbe excessif qui suit ton aveu d'incompréhension alors que des tas de choses ont été écrites sur le film depuis 20 ans? Dans l'accusation qu'on aime le film uniquement parce qu'on l'a vu enfant et donc qu'on est incapable d'être un tant soit peu objectif?

Nan mais sérieux...

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N'est-ce pas suffisant de dire que JE ne comprends pas pour qu'on ne prenne pas ainsi la mouche. C'est pas comme si j'avais balancé un truc du style "faut vraiment être un gamin pour...".
D'autant que sur le forum, en faisant une recherche sur "Spielberg", je ne trouve pas de topic sur le film (j'avoue avoir parcouru très vite fait le topic Spielberg, mais dans ton premier message tu ne dis vraiment pas grand chose), et que pour ma part je n'ai rien lu de particulier dessus (les critiques de l'époque étant d'ailleurs assez mitigées). Maintenant n'hésitez pas à lancer un topic dessus, hein. Ca évitera les avis "réducteurs", dans un sens comme dans l'autre.

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Ce qui selon moi ne compense que peu les défauts et rend le film moyen.

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Moui, je trouve pas. Le film a des faiblesses (le méchant inutile, les gamins lourds, quelques effets de peur cheapos), mais je trouve qu'il est traversé tout le long par cette révérence, par cette puissance brute. Les humains, de tout le film, ne parviennent pas à flinguer un seul dinosaure. Je trouve ça assez parlant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Il y a les défauts que tu cites. Puis je trouve que le scénario part dans tous les sens, que Goldblum est insupportable, que la fin est à chier, que la mise en scène peut être par moments ultra pesantes, que le film est loooooong... Mais il y a de très bons moments, c'est vrai aussi.

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Bientôt il va nous dire qu'il aime pas Ghostbusters celui-ci !

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Netflix les gars, Netflix.

C'est possible, tout comme d'autres nous rappelleront qu'ils n'aiment pas le Festival de Cannes ou que Traqué est un remake de Rambo

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Ça c'est pas subjectif

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Shining, mais je survivrai à la victoire de Jurassic Park

Mais qui te dit que je n'aime pas Shining? Va falloir arrêter de fumer du crack à un moment. C'est un film que j'aime beaucoup, que j'ai vu plusieurs fois que j'ai étudié dans mon coin et que je fais étudier à mes élèves. C'est un film qui donne de l'ampleur et de la puissance à un thème éculé, parce que oui, arrivé en 1980, ce thème si original à tes yeux est un thème qui a été vu presque autant de fois que celui de l'homme vs. le monstre. Chez Hitchcock, chez Polanski, chez Friedkin, chez pas mal d'autres aussi, je n'ai pas de grosses connaissances en thriller psychologiques italiens, mais il doit y en avoir qui s'approchent de ça. Pour moi, le film de Kubrick montre cette folie et cette violence extrême par la puissance dans la réalisation, l'iconographie, la science des plans qui font que oui, mon intellect et mon affect sont touchés.

Ca, c'était dans un premier temps, je ne me lancerai pas dans une critique complète du film, mais juste pour que tu saches que tes à prioris, tu peux te torcher avec. Que tu saches que j'aime Kubrick, comprends pourquoi et comment ses films pour la plupart son bons ou très bons, et que je les apprécie au fil des visions.

Maintenant, prenons Jurassic Park, un film sur un type qui parce qu'il a de l'argent, se permet de jouer à Dieu, tout en gardant cet émerveillement d'enfant, vraie mise en abîme du réalisateur, sauf que le parc d'attraction se barre en couille et un passé que nous ne sommes pas censé rencontrer nous rattrape et nous dévore. Rajoute à ça plusieurs points de vues représentés par des archétypes comme le scientifique, les paléontologue, le gosse, le chasseur, l'avocat etc. et t'as un film qui est je trouve très ample et puissant, pour reprendre tes mots. Spielberg utilise ces thèmes et ces personnages et fait un film grand public qui donne à réfléchir sur des questions certes moins intimes que celles posées par Kubrick (bien que le rapport du héros avec les enfants est un très bel arc), mais des questions pourtant essentielles concernant la responsabilité de sa création, du rapport de l'Homme qui se croit tout permis avec la nature , etc.

Et de plus, Jurassic Park, j'aime cet aspect Film de genre/ d'Horreur inspiré de King Kong, j'aime les monstres, leur design, j'aime comme il me fait peur, frissonner, chialer. J'aime la charge émotionnelle qu'il dégage, et j'aime comme 21 ans après, le film a les effets numériques qui ont le mieux vieilli au monde.

Pour moi, les deux films sont des adaptations de best-sellers et dépassent leur matériau d'origine par le savoir faire de leurs réalisateurs et leur vision qui apportent un vrai point de vue sur ce qu'ils racontent.

Et oui, avec le gif du raptor, j'exagérais, je réduisais le film de Spielberg, comme je réduisais le film de Kubrick, mais tu sais quoi? Je m'en branle. Parce que cette coupe, encore une fois, c'est un jeu. Parce que je ne me pose jamais la question dans ma vie de tous les jours "je préfère Jurassic Park ou Shining?". Et surtout parce que je préfère ce que me dit Jurassic Park finalement, parce qu'il me touche plus que le Kubrick.

J'aime quand tu parles de ciné, Baptiste, vraiment. T'en parles bien, t'as des références, tu le fais avec amour et tout. Mais va falloir arrêter d'être présomptueux comme ça.

J'apprécie que tu dises pourquoi tu aimes Shining, mais je n'apprécie pas devoir défendre la raison pour laquelle j'aime le Spielberg alors que pour Shining ou d'autres films, je ne compte même plus les "Shining, évidemment" qui ne disent RIEN sur la personne qui l'écrit ou sur sa cinéphilie, sauf qu'il avale le foutre d'un film qui est déjà un grand classique et ne prend ainsi aucun risque.

Bref.

Oui, contre Shining, je vote Jurassic Park, et je ne me sens pas sale du tout.

Et malgré le ton de ce message, je ne suis qu'amour, et j'espère que tu sais que je te prends ni pour un con, ni pour un connard, au contraire, j't'aime bien. Une des raisons étant d'ailleurs que tu es un des rares à prendre le temps de dire ce que tu penses.

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Pour l'avoir revu au cinéma il y a un an, je trouve cette scène fabuleuse toujours, sans nostalgie. Ca me fait vraiment peur, tout comme Les Dents de la Mer me fait toujours peur.

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