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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 11:47 
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Lohmann a écrit:
Jaws est bien plus sérieux que d'autres qui ont la prétention de l'être :?


C'est vrai. Est-ce qu'on peut en dire autant sur Les Aventuriers de l'Arche Perdue : c'est plus compliqué.

Est-ce qu'on parle du sérieux du fond : faire la nique au nazis jusqu'à ce qu'ils explosent dans un final qui s'inscrit dans tout un pan de la culture du film de guerre révisionniste/revanchard (entre Les Douze Salopards et Inglourious Basterds) avec le supplément de se situer chronologiquement "avant la guerre".
Indy atomise la menace avant qu'elle ne commette le pire des mal en mêlant le sacré et le profane : la lumière part de l'arche pour passer par les caméras après avoir foutu en l'air les nazis. Et Indy porte un uniforme ennemi, après avoir essayé un qui était trop petit pour lui : il est encore plus über que les übermensch. Spielberg a rejoint les grands auteurs juifs de bd qui ont lancé des tonnes de justiciers masqués à l'orée de la Seconde guerre mondiale pour symboliquement casser la gueule à Hitler.

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Est-ce que le final de The Fabelmans avec son condisciple aryen est une évocation de ça ? Un Spielberg à la fois roublard, envieux et flippé, tenant à remodeler un héros WASP pour en faire le protecteur que son peuple n'a pas eu ? Est-ce que Spielberg est à 100% impliqué sur les Aventuriers, et pas seulement pour une histoire de revenir au devant de la scène après 1941 ? Oui, je le crois.

Mais si on parle "sérieux", on peut aussi parler de la production : Spielberg et Lucas ensemble se canalisent. Leur partenariat permet, à l'époque, à ce qu'aucun des deux ne se complaisent dans la facilité. L'ajout de Kasdan après le retrait de Kaufman sur le scénario est à ne pas négliger : si les personnages sont aussi bien troussés c'est de son fait. C'est déjà lui qui infuse de l'humanité dans le script de L'Empire contre-attaque là où Leigh Brackett animait des héros désuets de ses pulps d'antan. Comme sur L'Empire... Kasdan rend les personnages-clichés crédibles : le titre est significatif. Spielberg le sait, pourquoi soigner autant la présentation de Marion lors d'un concours de biture avec un de ses plans-séquences invisibles, sinon ?

Sérieux de l'emballage aussi, donc. Celui qu'a pointé Steven Soderbergh avec sa version minimaliste du film. On peut (on doit ?) voir cette version pour redécouvrir sa puissance intrinsèque et son évidence.
Voilà pourquoi, un film d'aventures à la con pour ados attardés où un singe fait le salut nazi parcourt les décennies et finit ici-même au sommet. Voilà pourquoi le "sujet", les "thématiques", le "sérieux" plient le genou face à la virtuosité.

Voilà aussi pourquoi ce film, je le regarde encore et toujours alors qu'en vrai, c'était pas un film-doudou, gamin j'avais beaucoup aimé, je préférais Commando ou le Batman de Tim Burton.
Comme Jaws (jamais vu gamin parce que je pensais que c'était un truc un peu pourri façon Vendredi 13), c'est à la vingtaine que j'ai pu apprécier le film pour ce qu'il est : du travail d'orfèvre doublé d'un fond fiévreux. Les autres cités, on va avouer que le temps a fait son œuvre.
Si cette merveilleuse CDM a servi à quelque chose, c'est à prouver qu'il n'y a pas de doute, c'est bien le même mec qui fait ça, La Liste de Schindler, Minority Report ou The Fabelmans. Et il en impose.

Numéro 1 de mon Top, un de mes films favoris (peut-être aussi dans le top 5), mais j'aurais aucun problème à le voir battu par Jaws parce que c'est un autre intouchable.

Top Spielberg (sans Duel, pour faire plaisir)

1. Les Aventuriers de l'arche perdue
2. Indiana Jones et le Temple Maudit
3. Les Dents de la mer
4. Jurassic Park (vous avez tort)
5. Minority Report
6. The Fabelmans
7. Arrête-moi si tu peux
8. West Side Story
9. Empire du Soleil
10. 1941

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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 12:15 
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oeil-de-lynx a écrit:
Il a manqué Baptiste par contre je crois et deudtens aurait pu aussi.
A quoi bon, leurs votes se seraient annulés: spectre du cinéma vs. jouisseur décomplexé.

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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 12:18 
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oeil-de-lynx a écrit:
Cosmo a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
De toutes les CDM.
Il a manqué Baptiste par contre je crois et deudtens aurait pu aussi.

Je vous emmerde.

Mais toi t'as participé un peu, non?


Non mais j’ai posté deux ou trois commentaires.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 12:33 
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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 12:42 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
spectre du cinéma

lol


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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 14:50 
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JAWS

Et puis parce que nous sommes au moins deux ici à trouver beau ce final :

Müller a écrit:
elmergantry a écrit:
Film Freak a écrit:

Jaws (1975)

Son premier "personnages qui s'éloignent dans la profondeur de champ". L'homme redevient petit dans l'immensité de la nature. Dommage qu'on revienne sur un plan random de la plage. 4/6


J’ai mis longtemps à m’apercevoir que dans le dernier plan, on voyait au loin les deux nageurs reprendre pied sur la plage, distrait que j’étais par les titres du générique mais surtout envouté par la musique car pour moi ces dernières mesures d’une BO exceptionnelle, qui reprennent le thème principal sur un mode apaisé (le monstre est battu et Brody a vaincu sa phobie de l’eau) où affleure une pointe de mélancolie (pour tous ceux qui n’ont pas survécu à l’aventure), sont parmi les choses les plus belles écrites par John Williams.


Ouais, c'est un dernier plan plus touchant que celui où ils s'éloignent. Un petit trait noir impersonnel qui fait ses derniers mètres dans l'eau, la musique, leur arrivée sur un bout de plage vide. Très beau.


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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 15:39 
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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:13 
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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:18 
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Qui-Gon Jinn, gamme émotionnelle plus large dans Raiders que Jaws t’as fumé.


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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:29 
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Ouais même moi j'aurais pas osé.

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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:30 
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Par contre, La Dernière croisade oui.

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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:33 
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Film Freak a écrit:
Ouais même moi j'aurais pas osé.

J’ai mis du temps à m’en remettre donc je ne poste que maintenant.

Film Freak a écrit:
Par contre, La Dernière croisade oui.

T’as plus de larmes chaudes mais t’as pas le même pic de terreur (qui est une émotion faut-il le rappeler). Dans Jaws t’as des modulations au sein d’une même séquence quasiment tout du long (pas entre le rire et les larmes, mais entre le rire/fun et la peur disons).


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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:40 
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Bah Croisade t'as rires/larmes/frisson/peur...

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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:52 
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T’as peut-être plus d’émotions différentes, mais t’as aussi moins de degrés, d’où le fait d’arrêter de tenir un rapport strictement comptable et de voir comment ces émotions sont explorées. Globalement dans La Dernière croisade tu te tapes sur les cuisses tout du long et tu pleures à la fin, dans Les Dents de la mer c’est plutôt un graphique en dents de scie.


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 Sujet du message: Re: CDM Spielberg - Finale
MessagePosté: 27 Sep 2024, 16:57 
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Déjà-vu a écrit:
T’as peut-être plus d’émotions différentes, mais t’as aussi moins de degrés, d’où le fait d’arrêter de tenir un rapport strictement comptable et de voir comment ces émotions sont explorées.

Ce n'était pas mon argument mais celui de QGJ, je ne compare pas les films comme ça.

Citation:
Globalement dans La Dernière croisade tu te tapes sur les cuisses tout du long et tu pleures à la fin, dans Les Dents de la mer c’est plutôt un graphique en dents de scie.

Pourquoi t'as pas mis "en dents de requin", je ne saurais jamais.

Je pense que ça devrait invalider ton vote.

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