Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 10 Oct 2025, 15:37

Voir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs


Index du forum » CINEMA » Les Concours

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 4 sur 5
  [ 65 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
  Imprimer le sujet Sujet précédent | Sujet suivant 
Auteur Message
Jerónimo
MessagePosté: 10 Nov 2021, 18:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9083
Castorp a écrit:
Ben si, j'aimerais bien savoir pourquoi représenter un cliché de l'époque de la famille heureuse, mais qui ne fait de mal à personne, ça déprécierait la qualité du film.


La figure du père passe de lavette harcelée à dominateur en costard qui humilie plus que besoin l'homme qui a convoitée sa marchandi euh sa femme... Et je grossis à peine le trait.
Haut
 Profil  
 
Castorp
MessagePosté: 10 Nov 2021, 18:40 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24386
Jerónimo a écrit:
La figure du père passe de lavette harcelée à dominateur en costard qui humilie plus que besoin l'homme qui a convoitée sa marchandi euh sa femme... Et je grossis à peine le trait.


Disons que tu sens clairement que pour Zemeckis (et plein d'Américains), le fait d'avoir du fric et un statut confère un certain pouvoir, ce qui lui permet d'humilier Biff (mais sans méchanceté particulière, d'ailleurs, c'est juste l'ordre des choses). Mais j'ai du mal à reprocher au film d'être simplement très américain à ce niveau-là, même si c'est con.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
Jerónimo
MessagePosté: 10 Nov 2021, 18:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9083
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
La figure du père passe de lavette harcelée à dominateur en costard qui humilie plus que besoin l'homme qui a convoitée sa marchandi euh sa femme... Et je grossis à peine le trait.


Disons que tu sens clairement que pour Zemeckis (et plein d'Américains), le fait d'avoir du fric et un statut confère un certain pouvoir, ce qui lui permet d'humilier Biff (mais sans méchanceté particulière, d'ailleurs, c'est juste l'ordre des choses). Mais j'ai du mal à reprocher au film d'être simplement très américain à ce niveau-là, même si c'est con.


Le message à la fin du film fait de l'argent une valeur (pouet pouet j'ai enfin mon gros 4x4, et mon frère est un golden boy, mon père est passé d'exploité à exploiteur...), c'est quand même très reaganien (ou américain 80's). Le film ne dit pas que ça, mais il le dit, assez explicitement et sans trop de recul je trouve. Mais je suis d'accord pour dire que c'est une facilité scénaristique et le fruit de son époque.
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 10 Nov 2021, 21:30 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88603
Localisation: Fortress of Précarité
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Ben si, j'aimerais bien savoir pourquoi représenter un cliché de l'époque de la famille heureuse, mais qui ne fait de mal à personne, ça déprécierait la qualité du film.


La figure du père passe de lavette harcelée à dominateur en costard qui humilie plus que besoin l'homme qui a convoitée sa marchandi euh sa femme... Et je grossis à peine le trait.

Mais c'est ça la blague. C'est pas une validation de ce modèle.

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Jerónimo
MessagePosté: 10 Nov 2021, 22:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9083
Non mais come on, pendant tout le film Marty essaie de faire de son père un vrai mec, un dur à cuire pour qu'il reprenne le contrôle de sa vie, avec comme paroxysme la branlée qu'il finit par réussir à mettre à Biff... Y'a aucun sarcasme dans cette fin. Je trouve pas tout cela détestable, ça renvoie à plein de trucs de l'adolescence et à une vengeance prise sur les sales cons violents, c'est expiatoire, mais bon faut le voir aussi tel que c'est. Et justement la fin du 3 fait un peu la paix avec tout ça.
Haut
 Profil  
 
Karloff
MessagePosté: 10 Nov 2021, 22:36 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24401
Akira - Katsuhiro Otomo - 1988
Haut
 Profil  
 
Castorp
MessagePosté: 10 Nov 2021, 22:41 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24386
Jerónimo a écrit:
Non mais come on, pendant tout le film Marty essaie de faire de son père un vrai mec, un dur à cuire pour qu'il reprenne le contrôle de sa vie, avec comme paroxysme la branlée qu'il finit par réussir à mettre à Biff... Y'a aucun sarcasme dans cette fin. Je trouve pas tout cela détestable, ça renvoie à plein de trucs de l'adolescence et à une vengeance prise sur les sales cons violents, c'est expiatoire, mais bon faut le voir aussi tel que c'est. Et justement la fin du 3 fait un peu la paix avec tout ça.


Après, c'est une thématique récurrente du cinéma américain des années 80-90 : le geek martyrisé à l'école qui réussit sa vie pendant que ses bullies profitent bien du lycée, puis ont une vie de merde.
On est presque dans l'archétype, et comme, de mon côté, je trouve que la trilogie repose plus sur les épaules de Thomas Wilson que sur celles des héros, par sa présence tellement bigger-than-life que l'ensemble prend une dimension un peu fabulaire, je me satisfais très bien de ce côté simpliste.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 10 Nov 2021, 22:54 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88603
Localisation: Fortress of Précarité
Jerónimo a écrit:
Non mais come on, pendant tout le film Marty essaie de faire de son père un vrai mec, un dur à cuire pour qu'il reprenne le contrôle de sa vie, avec comme paroxysme la branlée qu'il finit par réussir à mettre à Biff... Y'a aucun sarcasme dans cette fin. Je trouve pas tout cela détestable, ça renvoie à plein de trucs de l'adolescence et à une vengeance prise sur les sales cons violents, c'est expiatoire, mais bon faut le voir aussi tel que c'est. Et justement la fin du 3 fait un peu la paix avec tout ça.

Oui les suites ont inteligemment répondu à cette perception de la fin du 1. Mais encore une fois, je trouve que c'est plus là pour le gag et l'illustration grossière de la modif causée par Marty que pour une quelconque propagande reaganienne.

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Jerónimo
MessagePosté: 10 Nov 2021, 23:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9083
Comme le dit Bebet plus avant, le personnage de Doc est suffisamment décalé (le mec achète du plutonium aux Lybiens, lol) pour trancher avec tout ça. Je dis pas que Zemeckis valide une vision reaganienne , mais les archétypes utilisés le sont avec un vision assez naïve, comme le ferait un héros zemeckisien finalement. Avec des yeux plus mâtures que ceux de nos 12 ans ça grince un peu, j'ai du mal a y trouver la profondeur et la sensibilité qu'on trouvera dans ses sommets des 90's et début 2000.
Et pour en rajouter une couche j'ai aussi trouvé que le film ratait un peu son sujet : la rencontre du fils avec son père. #amortlesvachessacrées
Haut
 Profil  
 
Film Freak
MessagePosté: 11 Nov 2021, 00:34 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 88603
Localisation: Fortress of Précarité
Mais c'est pourtant tout le sujet. Un mec qui a peur de devenir son loser de père et qui a la chance de retourner dans le passé faire de son père quelqu'un qu'il aimerait être (pas pour le reaganisme, je vous vois venir, mais la réussite dans un domaine artistique).

_________________
Image
Haut
 Profil  
 
Chevelle
MessagePosté: 11 Nov 2021, 03:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2013, 19:06
Messages: 1044
Akira
Haut
 Profil  
 
Jerónimo
MessagePosté: 11 Nov 2021, 09:27 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 9083
Film Freak a écrit:
Mais c'est pourtant tout le sujet. Un mec qui a peur de devenir son loser de père et qui a la chance de retourner dans le passé faire de son père quelqu'un qu'il aimerait être (pas pour le reaganisme, je vous vois venir, mais la réussite dans un domaine artistique).


Oui mais je trouve qu'un traitement réussi aurait poussé vers la compréhension (du fils) plutôt que le changement (du père)...A ce titre la trilogie clôt bien le truc je trouve, d'où le fait que je trouve le 1 un peu faible sur cet aspect.
Haut
 Profil  
 
Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 11 Nov 2021, 09:39 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 37746
Localisation: Paris
QUALIFIÉ
Akira - Katsuhiro Otomo - 1988
12 voix

ELIMINÉ
Retour vers le futur - Robert Zemeckis - 1985
9 voix

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image
Haut
 Profil  
 
Castorp
MessagePosté: 11 Nov 2021, 09:42 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24386
Etonnant.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 11 Nov 2021, 09:48 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10304
Localisation: Ile-de-France
En effet... Et j'ai même pas fait campagne contre le Zemeckis, j'ai pas trop aimé Akira.
Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 4 sur 5
  [ 65 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Index du forum » CINEMA » Les Concours

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 2

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Qui-Gon Jinn

30

1964

11 Nov 2021, 11:47

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 6

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Qui-Gon Jinn

38

2186

11 Nov 2021, 11:48

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 8

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Qui-Gon Jinn

40

2206

11 Nov 2021, 11:48

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 1

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Qui-Gon Jinn

35

2221

11 Nov 2021, 11:27

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 3

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Qui-Gon Jinn

26

1671

11 Nov 2021, 09:35

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 4

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Qui-Gon Jinn

33

2059

11 Nov 2021, 09:35

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 8eme de finale 5

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Qui-Gon Jinn

55

2783

11 Nov 2021, 23:26

Xavierovitch Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - Finale

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Qui-Gon Jinn

50

2659

14 Nov 2021, 12:02

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - 16eme de finale 1-2

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Qui-Gon Jinn

35

2187

10 Nov 2021, 09:13

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. CDM - années 1980 - Quart de finale 4

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Qui-Gon Jinn

46

2666

12 Nov 2021, 10:33

Billy Budd Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web