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MessagePosté: 23 Jan 2007, 13:56 
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Sajesse a écrit:
"Apocalypto" : "Une vision archaïque" des Mayas

Archéologue spécialiste des Mayas, Charlotte Arnauld estime que le film de Mel Gibson donne une image fausse de cette civilisation amérindienne.

Elle revient également sur le contexte religieux des sacrifices humains et les causes probables du soit disant effondrement des cités-Etats mayas.

Propos recueillis par Matthieu DURAND - le 09/01/2007 - 18h42

LCI.fr : Apocalypto, le film de Mel Gibson qui évoque la civilisation maya avant la conquête espagnole, sort ce mercredi sur les écrans. Qu'en avez-vous pensé ?

Charlotte Arnauld (1) : C'est un film qui recherche essentiellement la violence et le suspense pour faire des effets. Le scénario, avec cette poursuite dans la jungle, est archi-usé. Il y a une perversité sadomasochiste chez le réalisateur... On sait qui est Mel Gibson et quelle est sa conception de la religion [Mel Gibson est un catholique fervent, proche des milieux traditionnalistes, NDLR]. Manifestement, il a voulu faire passer un message : heureusement que les Chrétiens sont là pour "sauver" les Mayas de leur religion "barbare". C'est une vision archaïque qui ne va pas au-delà de ce que croyaient les Européens au XVIe siècle mais qui peut aussi avoir des conséquences sur la situation actuelle des Mayas.

En 1981-82, au Guatemala, plus de 200 villages mayas ont été rayés de la carte par l'armée. Plus de 100.000 Mayas ont été tués. Avec ce film, cela sera très facile pour certains des généraux guatémaltèques, que Rigoberta Menchu [Prix Nobel de la Paix] a assignés en justice en Espagne, de trouver des arguments pour légitimer la violence de la guerre civile.

LCI.fr : La civilisation maya est-elle fidèlement représentée ?

C. A. : Gibson n'est pas un chercheur, et on ne peut pas le lui reprocher. Le film repose sur une certaine documentation. Je n'ai pas été excessivement choquée par la reconstitution, même si les tatouages et ornements que portent les guerriers mayas sont assez ridicules. D'ailleurs, ils ont des attitudes de cowboys dans un mauvais western. Autre erreur grossière : Gibson utilise pour son film une panthère noire alors qu'il aurait pu utiliser un jaguar, un animal mythique fabuleux pour les Mayas.

LCI.fr : Y avait-il une différence de développement aussi importante entre les cités mayas et les petites communautés vivant dans la forêt ?

C. A. : L'opposition entre les chasseurs vertueux et les citadins pourris, c'est très américain. Or, ce manichéisme n'a pas de sens pour cette période-là : au début du XVIe siècle [date de l'action du film, NDLR], il n'y avait plus de chasseurs mayas isolés. Les petites communautés que vous évoquez étaient constituées de cultivateurs qui connaissaient parfaitement les villes.

LCI.fr : A l'inverse de ce que montre Gibson, les sacrifices humains étaient très ritualisés et acceptés avec honneur par les populations locales. Quelles étaient leurs fonctions exactes ?

C. A. : D'abord, les sacrifices humains ont existé partout et dans toutes les civilisations. Le christianisme est fondé sur le refus du sacrifice humain mais aussi sur le sacrifice de Jésus. Pour les Mayas, l'homme est endetté vis-à-vis des dieux. Il faut donc s'offrir soi-même au dieu pour que le soleil se lève chaque matin. Le captif destiné à être sacrifié était transformé en alter ego : il était très bien traité, contrairement à ce que montre le film. Mourir au combat ou être sacrifié, c'était une mort très honorable pour les Mayas. Dans notre culture occidentale, on ne supporte pas que la mort soit ritualisée donc ces choses sont très difficiles à admettre.

LCI.fr : A quoi est dû l'effondrement de la civilisation maya ?

C. A. : Il a eu lieu au Xe siècle de notre ère et uniquement dans les cités du Sud. Il n'y avait donc pas de décadence avant l'arrivée des Espagnols. L'effondrement s'explique certainement par la question climatique (lire l'encadré ci-dessous) et par une crise politique. En réalité, il n'y avait pas un empire maya mais des cités-Etats, comme en Grèce. A chaque fois que le système politique évoluait vers un Etat centralisé sur un grand territoire, les structures mayas de base se rebellaient. Une résistance qui s'est également exprimée pendant plus de 40 ans contre les Espagnols, alors que le Mexique a été conquis en deux ans. Le dernier royaume maya date de 1697. Mais les Mayas sont toujours là, ils sont près de 8 millions vivant au Mexique, au Guatemala et au Belize.



c'est pas moi qui l'invente les amis et puis chacun est libre en ce qui me concerne je ne nie pas un des pire génocide de l' histoire comme l'a fait le papa de Gibson avec la shoah... ah ces cathos extremistes sont vraiment fous... forcer les indiens à croire en jesus quel honte !!!!!


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:10 
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Sajesse a écrit:
en ce qui me concerne je ne nie pas un des pire génocide de l' histoire comme l'a fait le papa de Gibson avec la shoah...


Il a fait ça?

En même temps Gibson il fait un film pas un reportage...


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:31 
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on est d'accord un film de catho, pro catho qui désinforme la masse pour le reste il est pas trop mal foutu mais gibson me fera pas avaler cezs conneries après chacun croit en ce qu'il veut mais les indiens convertis de force au christiannisme je l'invente pas ...sinon tu savais pas que le papa de mel qui est un catho extremiste avait tenu des propos négationnistes ?? content de te l'apprendre


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:33 
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Tu réponds pas a ma question :(


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:40 
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le père de mel a tenu des propos negationnistes disant que le chiffre des 6 000 000 millions de juifs exterminés était loin de la réalité ce qui est plutôt écoeurant à entendre enfin bref combien d'indiens exterminés parce qu'il ne croyaient pas en jésus ???


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:43 
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Contester un chiffre c'est pas nier un génocide...


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:44 
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_ZaZaZa_ a écrit:
Contester un chiffre c'est pas nier un génocide...


ZaZaZa, tu devrais t'arrêter là. Tout de suite.


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:47 
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Mel Gibson exprime des convictions qu'il a depuis toujours et qui vient de l'education de son père "Hutton Gibson"
Son père "Hutton Gibson" négationniste et antisémite militant, dont les divagations publiques sur l'Holocauste et la conspiration juive pour la domination du monde scandalisent périodiquement la presse américaine...


Eh oui moi aussi j'aimais bien Gibson dans l'arme fatale je suis grave déçu mais je me ferai plus berner pas ces conneries


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:48 
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Ozymandias a écrit:
_ZaZaZa_ a écrit:
Contester un chiffre c'est pas nier un génocide...


ZaZaZa, tu devrais t'arrêter là. Tout de suite.


Je demande juste car je ne sais pas, te faches pas.
Il dit que le type a nier, mais si il a juste parlé de chiffre...je trouve qu'il y a une marge entre "nier" (cest a dire, dire que ça na pas exister) et contester un chiffre... bref j'arrete si tu veux que j'arrete mais je ne dis rien de méchant.


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:50 
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Sajesse a écrit:
Son père "Hutton Gibson" négationniste et antisémite militant, dont les divagations publiques sur l'Holocauste et la conspiration juive pour la domination du monde scandalisent périodiquement la presse américaine...


Ah bah voila, bah je savais pas DESOLEE, ça ne valait pas la peine de me crier dessus.
Cest dingue, tu sais pas, au lieu de t'expliquer, on te crie dessus :(


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 14:53 
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Oberkampf Führer
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_ZaZaZa_ a écrit:
Je demande juste car je ne sais pas, te faches pas.
Il dit que le type a nier, mais si il a juste parlé de chiffre...je trouve qu'il y a une marge entre "nier" (cest a dire, dire que ça na pas exister) et contester un chiffre... bref j'arrete si tu veux que j'arrete mais je ne dis rien de méchant.


Sur un sujet pareil, il n'y a aucune marge entre nier en bloc et contester un chiffre. Attaquer l'ampleur d'un génocide, en plus d'être totalement déplacé, revient à minimiser son importance. Tu ne peux pas faire ça.


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 15:00 
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Ozymandias a écrit:
_ZaZaZa_ a écrit:
Je demande juste car je ne sais pas, te faches pas.
Il dit que le type a nier, mais si il a juste parlé de chiffre...je trouve qu'il y a une marge entre "nier" (cest a dire, dire que ça na pas exister) et contester un chiffre... bref j'arrete si tu veux que j'arrete mais je ne dis rien de méchant.


Sur un sujet pareil, il n'y a aucune marge entre nier en bloc et contester un chiffre. Attaquer l'ampleur d'un génocide, en plus d'être totalement déplacé, revient à minimiser son importance. Tu ne peux pas faire ça.


Je n'allais rien faire du tout.
J'essaye de m'expliquer mais j'ai peur que tu interpretes mal.
Je veux dire, il y a des gens qu on aime pas.Sous pretexte que Gibson est catholique, il y a des gens qui ne l'aime pas donc c'est facil de tout exagérer.
Des gens qui contestent un chiffre, il y en a beaucoup sans qu'ils soient antisémites ou quoi.
Donc je me suis dit, ça se trouve, il aime pas Gibson donc il exagere.Tu comprends?C'est pour ça que j'ai dit que contester un chiffre et nier cest different.Mais je savais pas que le type avait des tendances bizarres.Bref.C'est pas interessant non plus et ça na rien a voir avec le film.
Désolée de t'avoir choqué ou tourmenté ou je ne sais quoi, c'était pas mon intention.


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 15:09 
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Robot in Disguise
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_ZaZaZa_ a écrit:
Désolée de t'avoir choqué ou tourmenté ou je ne sais quoi, c'était pas mon intention.


Je vois ce que _ZaZaZa_ veut dire... C'est dingue comme on a tendance à démarrer au quart de tour et que finalement on se met à caricaturer les pensées des gens dès qu'elles nous "effraient".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 23 Jan 2007, 15:13 
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Ozymandias a écrit:
_ZaZaZa_ a écrit:
Je demande juste car je ne sais pas, te faches pas.
Il dit que le type a nier, mais si il a juste parlé de chiffre...je trouve qu'il y a une marge entre "nier" (cest a dire, dire que ça na pas exister) et contester un chiffre... bref j'arrete si tu veux que j'arrete mais je ne dis rien de méchant.


Sur un sujet pareil, il n'y a aucune marge entre nier en bloc et contester un chiffre. Attaquer l'ampleur d'un génocide, en plus d'être totalement déplacé, revient à minimiser son importance. Tu ne peux pas faire ça.



D'une part, merci de pas me faire chier pour l'orthographe, sinon vous allez me saouler.

De deux, je suis tout à fait d'accord avec zaza, vous avez vraiment pas l'ésprit à réfléchir vous autres, et moi les gens fermés comme vous ça m'agasse. Elle à le droit de s'exprimer, elle n'a rien dit de choquant, je trouve même qu'elle dit plutot vraie. Alors de la à lui dire Arrete toi tout de suite, ici on est une démocratie monsieur, alors si toi t'es encore resté primitif c'est ton problème, mais laisse la s'exprimer intelligemment


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MessagePosté: 23 Jan 2007, 15:17 
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Roman il est sur un grand cheval avec une mitraillette dans chaque mains et une pillule rouge dans la bouche :D


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