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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 13 Juil 2015, 17:05 
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C'est à mon sens l'âge mental qu'il faut pour apprécier ce sport de cons. M'enfin cela n'engage que moi.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 13 Juil 2015, 19:58 
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Antichrist
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La violence.

Je suppose que l'on peut dire ça de tous les sports non ? Perso la F1 me branche pas trop, mais le rallye j'avoue que ça me fascine assez.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 13 Juil 2015, 22:16 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Je suis comme vous, j'ai la meuf en horreur, et en plus je sais que mon raisonnement est totalement débile car apparemment le film la rend vulnérable et attachante.

Mais j'irai pas le voir quand même.

J'aimais bien écouter ses singles à la radio. Comme tout le monde j'ai vu sa déchéance via des vidéo-buzz. Ca n'allait pas plus loin.

J'en sors et mon petit cœur est anéanti. C'est exactement ça, vulnérable et attachante. Je ne sais pas si j'ai vu la vraie Amy mais le portrait qui en est fait est très touchant et pourtant souvent cash me semble-t-il.

J'ai trouvé ça encore mieux que Senna qui était déjà sympathique.

Sinon J'étais aussi allé le voir le docu sur Cobain ce printemps. Combo docu musique tire-toi une balle spotted (sorry kurt)

_________________
Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 13 Juil 2015, 22:17 
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Mr Degryse a écrit:
ah mais c'est pareil. je ne regarderai pas son doc sur Senna pour la même raison: rien à foutre du pilote de vroum vroum car

L'argument bas du front ! Et qui préjuge du film de manière totalement péremptoire. Aucunement besoin d'aimer la F1 - ce n'est d'ailleurs pas mon cas - pour être fasciné par la destinée du bonhomme. La F1, c'est presque accessoire dans le film. Est primordiale la prise de risque qu'elle nécessite/engendre.

_________________
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 13 Juil 2015, 22:33 
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Inscription: 08 Mar 2009, 19:27
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Non mais laisse Mr Degryse regarder le Tour de France.

Senna c'est un docu sur l'homme, pas la F1.

_________________
Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 14 Juil 2015, 08:42 
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Non mais qu'est ce que tu en as à foutre du mec si tu n'es pas intéressé par la F1, le pilotage et sa rivalité admiration avec Prost?

Je regarde le film sur Cash car j'aimais sa musique. Cela ne me viendrait pas à l'idée de zieuter celui sur cloclo dont la musique me donne des boutons.

La vie de Senna ne m'interesse pas. Sa mort non plus ( quand on fait un sport à risque comme cela, même sa mort est logique donc me touche pas).

Je ne m'interesse pas au tour de France ( même si sportivement je suis plus impressionné par des mecs roulant 8 heures des 200 bornes, gravissant des cols de dingue que par des mecs en voiture même si iils roulent très vite). Bref pour dire qu'un film sur Amstrong pourrait m'intéresser car j'y vois des trucs interessants( grandeur et décadence, son cancer, le dopage généralisé, sa main mise sur le tour de France en Kaiser, son immondice avec Pantani ( cause du suicide), etc)

Le peu que je connais de Senna ne me semble pas avoir de matières pour donner un film succeptible de m'intriguer.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 14 Juil 2015, 08:57 
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J'ai trouvé le film malsain et moralisateur.

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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 14 Juil 2015, 09:44 
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Inscription: 08 Mar 2009, 19:27
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TeLeTuBiieS a écrit:
J'ai trouvé le film malsain et moralisateur.

Dois-je comprendre que tu n'aimes pas qu'on critique tes addictions TeLeTuBiieS ?

Je trouve le film tout sauf malsain et moralisateur.

_________________
Castorp a écrit:
Nan mais je suis d'accord avec Antigone, là.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 14 Juil 2015, 10:01 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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TeLeTuBiieS a écrit:
malsain

Parce qu'on voit des images "intimes", parce qu'on "viole la vie privée" ou ce genre de discours?

TeLeTuBiieS a écrit:
moralisateur

:shock: :shock: :shock: en quoi???

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 14 Juil 2015, 10:24 
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Robot in Disguise
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Mr Degryse a écrit:
La vie de Senna ne m'interesse pas.
Mr Degryse a écrit:
Le peu que je connais de Senna

CQFD.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 14 Juil 2015, 20:19 
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- Opposition permanente USA-Europe
- Opposition permanente musique populaire et indépendante
- Opposition permanente célébrité-anonymat
- Idée que l'impuissance collective n'était pas véritable
- Idée de la violation de la vie privée (dont je me fou normalement) alors qu'on dénonce cette violation pendant tout le film
- Si se mettre du point de vue "fautif" est volontaire, c'est mal fait au point que ça en est maladroit, si ce n'est pas volontaire ben c'est pire

En faite je trouve le film extrêmement maladroit qui fait que la perception qu'on en a est trop dépendante de notre opinion sur pas mal de sujet, il tente de se nuancer en allant d'un extreme à l'autre, sans assumer de parti pris ou d'avoir un propos cohérent, ce qui en fait qu'une pale biographie qui gaffe à chaque foi qu'elle tente d'assumer des propos plus "engagés"

À l'écrit ça doit rien vouloir dire, j'éditerai surement quand j'aurais le temps avec des exemples "spoiler" pour expliquer de façon plus claire ce que je veux dire par là.

_________________
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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 15 Juil 2015, 11:05 
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Mr Degryse a écrit:
ah mais c'est pareil. je ne regarderai pas son doc sur Senna pour la même raison: rien à foutre du pilote de vroum vroum car


Mais non. C'est pas mon truc aussi la F1 mais je suis pas si catégorique.
Sinon souvenir d'un été à Lyon où ils avaient imposé à tout le monde de rouler à 30KM/H dans le centre ville puis 15 jours plus tard démonstration de F1 dans la ville organisé par la mairie.
C'est ce qu'on appelle de l'intelligence.


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 15 Juil 2015, 11:15 
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Abyssin a écrit:
Sinon souvenir d'un été à Lyon où ils avaient imposé à tout le monde de rouler à 30KM/H dans le centre ville puis 15 jours plus tard démonstration de F1 dans la ville organisé par la mairie.
C'est ce qu'on appelle de l'intelligence.


Réfléchis 2 secondes Abyssin
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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 16 Juil 2015, 17:38 
J'aimais bien la F1 et les sports mécaniques. L'évolution technologique des voitures de course jusqu'aux années 2000 était intéressante à suivre (cela reste encore un peu le cas en endurance), et permettait de bien comprendre de manière indirecte mais immersive la complexité de l'histoire du XXème siècle. Cela n'est pas un hasard si les deux pays d'Europe qui ont conservé une industrie des sports mécanique , l'Allemagne et l'Italie, ont été aussi les pays du fascisme. L'émergence du Japon dans les années 60 et de la Chine maintenant comme puissance industrielle sont aussi directement lisibles dans l'histoire de ce sport. Cela permet aussi de comprendre des tas de trucs sur l'ambiguïté des position des pays d'Europe face à l'apartheid ou aux dictatures espagoles et d'Amérique latine. Le fait que l'Angleterre puis la France aient perdu leur industrie dans les années 70-90 est aussi directement compréhensible si l'on suit l'histoire de ce sport, tout comme le fait que la France croyait pouvoir batir une politique industrielle durable sur la Françafrique et Elf dans les années 80 (on se dmande pourquoi une firme nationalisée comme Renault s'est msie en tête de vouloir battre Porsche ou Ferrari?), qui est en train de s'écrouler maintenant. Beaucoup des pontes de la F1 en France se sont ainsi retrouvé en tôle: André Guelfi, Cyril de Rouvre, Ligier avait aussi des connexions un peu obscures avec Elf et la mitterrandie.
Il y a rien qu'à voir les deux dirigeants emblématiques de la F1: Ballestre était un ex-collabo blanchi sous le harnais, proche de Hersant, et Max Mosley le fils d'Oswald Mosley, le leader hitlérien britannique et d'une des soeurs Mitford, du lourd, qui fait comrpendre beaucoup de chose sur l'après-guerre. Ils ont été progressivement remplacés par Ecclestone et Briatore qui sont des blocs agités chus des années 80, vulgaires pour une autre raison: le fric, rien que le fric, avec des comportements qui tiennent autant mafioso que du patron de compagnie aérienne low-cost.

Après c'est vrai que c'est un sport symbolique du XXème siècle, qui résiste mal à la double crise écologique et économique actuelle, et qui est même scandaleux. Senna c'est le dernier pilote important avant que cette crise soit manifeste (ensuite avec l'apparition de Schumacher, la F1 est devenue une sorte de série à handicap avec des changements de réglements arbitraires déconnecté de l'évolution technolgique réelle, pour tenter de maintenir le coîté spectaculaire de ce qui ne l'était plus). Je n'aimais pas trop Senna à l'époque (par chauvinisme je préférais Prost, que je trouve encore maintenant très intéressant dans son approche de sportif, jouant plus la stratégie que la vitesse), mais il y a quand-même une image extraordinaire de lui, où il traverse une piste à pied au milieu des voitures lancées à fond pour empêcher la Ligier d'Erik Comas accidentée, moteur en marche avec le pilote commotionné, de s'enflammer, un geste extraordinairement courageux, qu'il n'a jamais exploité médiatiquement. Rien que pour cela respect. C'est aussi une image superbement cinégénique, avec la foulée de demi-dieu grec de Senna qui donne l'imrpession d'être au ralenti à vitesse normale, casqué comme un cosmonaute. Je comprends qu'on fasse un film sur lui.

Reste que jusqu'aux années 80, les voitures étaient des chefs-d'oeuvre d'ingénierie (c'était d'ailleurs un sport d'ingénieur plutôt que pilotes, avec des mythes comme Colin Chapman, Vittorio Jano, Mauro Forghieri, Gordon Murray, ou des pilotes-constructeurs à la personnalité de pionniers de l'aviation comme Bruce McLaren, John Surtees et Jack Brabham), il y avait aussi une confrontation intéressante et serrée entre constructeurs d'échelle industrielle et fabriquants qui avaient une approche plus artisanale et moins de moyens, qui n'existe plus.

Sinon le topic sur Amy m'intéresse, même si je trouvais sa musique froide (on sentait que l'on avait affaire aux goûts de ses producteurs)


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 Sujet du message: Re: Amy (Asif Kapadia, 2015)
MessagePosté: 16 Juil 2015, 22:07 
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Inscription: 15 Juil 2015, 12:19
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J'ai trouvé AMY tout juste divertissant mais je ne regrette pas pour autant de l'avoir vu, disons que ca ne m'a pas laissé indifférente.

Cela dit, je comprends la remarque de Teletubiies.

Il faut reconnaître que le documentaire est assez "primaire" dans sa réalisation. Il y a un petit côté "GALA" ou "VOICI" indéniable qui peut clairement agacer et nuire à la qualité du film. Il y a des passages qui m'ont clairement peu intéressé mais le problème majeur de ce documentaire tient au fait qu'elle mise sur l'exclusivité d'images qui ne sont pas toujours intéressantes à traiter. Mais c'est drôle de constater que ce film tend surement à donner une image différente de la junkie alcoolique que les médias nous véhiculait alors qu'une bonne partie du documentaire se consacre à ces mêmes faits (drogue, sexe, alcool).

L'exclusivité pour l'exclusivité, ce n'est pas bien intéressant, encore faut-il qu'elle délivre des informations concrètes et révélatrices sur l'individu en question sans que ce ne soit exclusivement constitués de témoignage d'amis ou de l'entourage proche mais aussi d'instant où le sujet se livre directement et de manière personnel quelque soit la forme (orale, manuscrite ou artistique).
Hors Amy s'exprime relativement peu au final.

Tout n'est pas à jeter mais toutes les informations ne se valent pas, c'est vraiment dommage.

Je lui préfère de loin le documentaire de Netflix sur Nina Simone : "WHAT HAPPENED, MISS SIMONE ?".
C'est pas sans défaut mais c'est quand même mieux traité.
Il faut dire l'artiste me parle plus aussi!


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