Forum de FilmDeCulte

Aujourd'hui, j'ai réduit debeaucoup le nombre de films que je vois mais il y a tout juste quelques années, j'en voyais 200 par an et je les voyais aussi les merdes américaines.
Des trucs du niveau de Mauvais esprit ou de Taxi 3, là-bas c'est plus rare qu'ici...ils en ont des merdes...suffit de voir les derniers Eddie Murphy pour ne citer qu'eux, mais il y a toujours un seuil minimum qu'ils franchissent rarement (la vague récente de parodies express est une de ces exceptions).
Et même aujourdh'ui, celles qu'on ne voit pas, j'en vois les bandes-annonces...crois-moi je sais ce qui se fait outre-Atlantique, même quand ça sort pas ici...et s'ils ont tout un tas de caca, le notre pue mille fois plus (LE BALTRINGUE PUTAIIIIIIIIN).


C'est pas tant une question d'argent qu'une question de politique...là-bas, ils ont plus de couilles et prennent moins les gens pour des cons.

Par exemple :



C'est l'affiche d'un film sur le premier groupe de Joan Jett, The Runaways, premier groupe de rock intégralement féminin, dont l'affiche fait référence à leur titre-phare, "Cherry Bomb". Le groupe reste virtuellement méconnu même aux USA et pourtant voilà l'affiche (avec une tag-line au jeu de mots plutôt malin avec l'image choisie).

On parie combien qu'en France on aura droit aux gueules des actrices en gros, surtout celle de Stewart pour capitaliser sur le succès de Twilight?
Je pense même qu'il y a de grandes chances que le titre devienne un truc du style "Rock n' Roll Girls".

Là je prends un exemple extrême (film indépendant US, groupe inconnu en France) mais c'est assez représentatif de la prise de risque que l'on peut voir souvent niveau marketing aux USA, alors qu'ici on tombe dans la promo la plus vulgaire, la plus cash, "IL-FAUT-QUE-TOUT-LE-MONDE-COMPRENNE-A-TOUT-PRIX".
Alors OUI je comprends "la loi du marché", la "réalité économique" et tout ça, mais AU MOINS viens pas dire que "les américains font la même chose".

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Mais le truc c'est que tous ces films DTV qu'(heureusement) on nous épargne sont, comme je dis, des fruits de l'industrie du ciné U.S... cet espèce de truc tentaculaire et moisi où on produit en masse de la connerie.

En France, les films sont moins nombreux, donc plus chouchoutés, souvent le fruit de la vision d'un seul mec... on s'attendrait à ce que le niveau soit meilleur.

Le problème c'est que nos BALTRINGUE et nos NEUILLY SA MERE! sont des films produits - proportionnllement - à un autre niveau que les TRANSAMERICAN KILLER ou LATIN DRAGON qui infestent les Marchés du film de part le monde.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Et ça aussi, ça constitue là-bas le dessus du panier.




Qui reste probablement bien meilleur que The Mechanik, de et avec Dolph Lundgren (certes moins cher, pour le coup).




Bien sûr que si, ils font la même chose. Il y a bien entendu, et heureusement, de nombreuses exception (des distributeurs qui ont des couilles / beaucoup de talent / des thunes / ...), mais le fait est là : JCVD est chez nous un bon budget, chez eux c'est celui d'un DTV. Et des films pourris qui ne sortent même pas au cinéma tant ils sont merdiques, qui sont propulsés dans les bacs de DVD avec une jaquette misérable, il y en a un tas là-bas.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
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Mais les DTV sont également produits avec parfois des millions de dollars. Ils font les mêmes merdes que nous, à la puissance mille. La différence, c'est le support final (DTV chez eux, grand écran chez nous), justement parce que nous n'avons pas ce marché DTV, ce qui est parfois fort dommage. Mais le principe est le même : le producteur/distributeur de La Baltringue/Neuilly sa mère est là pour vendre un produit. Il n'en a rien à foutre de l'art, il veut faire de la thune et dans le cas de Neuilly sa mère il en fait un max. Il n'est ni meilleur ni pire que les mecs de NU Images.

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Sauf que The Mechanik sort pas au cinéma là-bas.
(et je suis même pas sûr que ce soit moins bien que le Lagaf)


Chose dont on manque cruellement ici. C'est ça que je pointe du doigt.


Et?


Aux USA, le DTV est un marché à part avec des films produits pour sortir en DTV...
Moi je parle de films conçus pour le ciné, aux USA et en France.

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Mais on n'a pas le même marché. Nos budgets moyens (de prod ou de distribution) sont équivalents à leurs budgets les plus petits. Par ailleurs, ils ont des marchés dix fois plus étendus que les nôtres. Tu ne peux pas attendre la même chose. Tout a un coût, un prix que l'on ne peut bien souvent pas couvrir.
Après, oui on fait des merdes même avec de l'argent (La Baltringue, mais qui est ciblé pour un public de gros beaufs qui se massera devant TF1 lors de la première diffusion - malheureusement, on a aussi les films que l'on mérite), mais honnêtement, entre un truc pourri français et un Adam Sandler, j'ai du mal à faire mon choix.

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Sandler a tourné avec Paul Thomas Anderson, James L. Brooks et Judd Apatow.

J'attends le jour où Lagaf' tournera avec Xavier Giannoli, Cédric Klapisch et Riad Sattouf.

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Lol




Peut-être serait-il judicieux de lancer un nouveau topic, d'autant que ce message n'est pas forcément en réponse au sujet "Demi-dieu, c'est mortel", mais bon... Combien coûtent une affiche, une tagline, un site web, etc. ?
Si je pars sur une structure similaire à celle de ma boite, ça coûte cher et tout se joue en fonction du budget que la direction de la boite va confier à un chef de projet. Si on a 80 jours, on fait un putain de site web. Si on a 5 jours, on fait un site de merde (plus exactement, on ne le fait pas).

Maintenant, concrètement, comment ça se passe pour moi ?
Imaginons qu'un distributeur français nous demande un site web et que je sois nommé prestataire et entouré d'un développeur, d'un commercial, sans oublier les gens au dessus qui valident tout. Nous recevons le besoin du client (un cahier des charges) et devons fournir un devis :

- Recueil du besoin et questions au client (0.5 jour)
- Etude des solutions possibles (2 x 1j)
- Rédaction de la proposition commerciale (0.5 jour)
- Validation, relecture et correction de la proposition commerciale (0.5 jour)

Je suis vendu 900€ la journée (et c'est un prix d'ami - qui ne va pas dans ma poche malheureusement ). On constate donc ici qu'avant même la commande du client, on a consommé 3.5 jours, c'est à dire 3.150€, que l'on facturera au client.

3.150€ alors qu'aucune ligne de code n'est écrite. 3.150€ alors qu'on n'a pas du tout pris en compte le travail qu'a effectué le distributeur pour élaborer, rédiger, formalisé son besoin (les mecs qui rédigent et valident le cahier des charges sont payés aussi) : au bas mot, son site web coûte déjà 5.000€ alors qu'il n'est même pas commencé... et je suis gentil.

Alors bien entendu, dans ma boite nous avons un fonctionnement spécial qui est aussi du à sa taille (300 employés, des centaines de mètres de locaux ; le tarif inclut les locaux, les chauffages, l'électricité, etc.). Toutes ne fonctionnent pas forcément de cette façon : certaines boites optimisent à mort les temps de préparation, d'autres sous-payent leurs employés, d'autres les entassent dans des locaux minuscules, etc. Il y a aussi la possibilité que le prestataire vende à perte histoire d'ajouter un nouveau client à sa base. Et un tas d'autres facteurs que je ne connais pas qui peuvent réduire le prix...


Comme précisé ci-dessus, j'ai pris un exemple que je connais (un site web), à partir de tarifs et d'un fonctionnement qui sont propres à ma boite. Mais j'imagine que tout est similaire quelque soit le sujet : un client nomme un responsable et lui confie un budget, budget (parfois très mal) calculé en fonction des recettes potentielles du film. Et ce budget doit prendre en compte la création de l'affiche (et je parle de l'affiche complète, au format 16*12m, pas d'un petit truc merdique vite fait sur Photoshop : là aussi il faut pouvoir se le payer l'infographiste à 1500€ / jour), la tagline, le site web...

[Précisons que même si le distributeur en question a un département créatif interne", ça fonctionne de la même façon : si tu ne confies pas de budget à ce département, il ne bouge pas.]

A t-on des exemples de budget promo en France ? Ou des exemples américains un peu plus précis que "50 millions de budget promo pour Spider-Man" ?

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Pour info les américains produisent environ 600 films par an.

Et pour ne pas rentrer dans ce magnifique débat, deux comparaisons :

En France, l'industrie du cinéma a grosso modo la même taille que celle du petit pois.

Aux US, c'est la deuxième exportation du pays, après l'aérospatiale.

Americaaaa FUCK YEAH.

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et les téléfilms français c'est quoi ?

Bah c'est pas pareil quoi...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

lol je veux bien mais en quoi ?

Un téléfilm et un DTV c'est pas pareil. Y a pas à argumenter la distinction.

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