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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:13 
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Think Bud Spencer a écrit:
Karloff a écrit:
Ce qui me gonfle c'est l'exception de l'antisémitisme.

Ça c'est l'histoire, on n'y peut rien. On a aussi une histoire particulière avec les Algériens, on les a occupés pendant 120 ans, ça ne me dérange pas qu'il y ait une "exception algérienne"


J'ai jamais trouvé qu'il y avait une exception algérienne. ça me rappelle la fable de l'homme qui criait au loup.


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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:13 
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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:15 
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je cherche le smiley-je vais te présenter mon pote qui était prof de collège en zep et dont les élèves lui disaient que hitler avait "quand même fait des choses bien : il a tué plein de juifs" ou qui étaient persuadés qu'il était juif parce qu'il a un pif de belle taille.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:16 
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Think Bud Spencer a écrit:
Siné n'est pas idiot, il sait très bien ce qu'il écrit.


Ah non mais il est bien vieux aujourd'hui. Pour l'avoir vu à la télé ces dernières années, j'ai pu diagnostiquer chez lui un militantisme sénile, assez courant chez les vieux très politisés, qui consiste (à force d'avoir argumenté toute leur vie) à ne plus fonctionner intellectuellement que par réflexe, sytématisme et automatisme. On leur dit famille ils crient tout de suite Pétain.

C'est pas pour excuser, mais pour moi c'est la cause de son texte pas très fin dans la forme.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:17 
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Royal Seqchoual a écrit:
C'est moi où l'antisémitisme n'est qu'un mythe ?


Ma mère et sa famille, hélas, ne sont pas un mythe.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:17 
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De ce que j'ai compris, Val et Siné ont un différend depuis plusieurs années, et le premier a arrêté de lire les chroniques du second.

Or Val est rédacteur en chef. Il est tenu de tout lire avant parution. S'il a une réclamation à faire sur une chronique, c'est à faire avant la publication, pas après.

Dès que c'est publié, il peut être tenu pour responsable. C'est son métier.

Bref, il n'avait qu'à se virer lui-même.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:18 
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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:18 
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Tetsuo a écrit:
Royal Seqchoual a écrit:
C'est moi où l'antisémitisme n'est qu'un mythe ?


Ma mère et sa famille, hélas, ne sont pas un mythe.


Je voulais dire aujourd'hui.
Je ne fais pas de négationisme, merci.

Zad a écrit:
je cherche le smiley-je vais te présenter mon pote qui était prof de collège en zep et dont les élèves lui disaient que hitler avait "quand même fait des choses bien : il a tué plein de juifs" ou qui étaient persuadés qu'il était juif parce qu'il a un pif de belle taille.


Ca c'est la connerie c'est différent...
L'antisémitisme historique est plus profond, il est réfléchi.

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Dernière édition par Royal Seqchoual le 22 Juil 2008, 11:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:18 
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jiko a écrit:
On leur dit famille ils crient tout de suite Pétain.


Ca marche avec ma famille en tout cas.

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Dernière édition par Tetsuo le 22 Juil 2008, 11:18, édité 1 fois.

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Z a écrit:
Or Val est rédacteur en chef. Il est tenu de tout lire avant parution. S'il a une réclamation à faire sur une chronique, c'est à faire avant la publication, pas après.

Dès que c'est publié, il peut être tenu pour responsable. C'est son métier.

Bref, il n'avait qu'à se virer lui-même.


Ça c'est juste.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:19 
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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:22 
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Think Bud Spencer a écrit:
Ah tiens, je ne savais pas que cette lettre existait.
On peut la lire ? Elle a été rendue publique ?
Pourquoi finalement ne l'a-t-il pas signée ?


Elle est trouvable sur le net, je sais plus où.

C'était co-écrit avec un médiateur. Mais Val a voulu en plus faire un édito pour taper sur Siné et a exigé que ce soit signé par toute la rédaction. Siné a pris ça comme une pétition contre lui, il s'est fâché tout rouge et a envoyé balader tout le bazar.
D'ailleurs l'édito n'a pas été signé par tout le monde finalement.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:26 
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jiko a écrit:
Think Bud Spencer a écrit:
Ah tiens, je ne savais pas que cette lettre existait.
On peut la lire ? Elle a été rendue publique ?
Pourquoi finalement ne l'a-t-il pas signée ?


Elle est trouvable sur le net, je sais plus où.

C'était co-écrit avec un médiateur. Mais Val a voulu en plus faire un édito pour taper sur Siné et a exigé que ce soit signé par toute la rédaction. Siné a pris ça comme une pétition contre lui, il s'est fâché tout rouge et a envoyé balader tout le bazar. D'ailleurs l'édito n'a pas été signé par tout le monde finalement.


Siné a expliqué à l'AFP : "Val voulait des excuses auprès de Jean Sarkozy et de la famille Darty. Je lui ai demandé s'il ne se foutait pas de ma gueule. Je préfère me couper les roubignolles".Ajoutant selon l'AFP "Je reproche à Jean Sarkozy de se convertir par opportunisme. S'il s'était converti à la religion musulmane pour épouser la fille d'un émir, c'était pareil. Et (la fille d')un catholique, pareil, j'ai jamais fait de cadeau aux catholiques"

Philippe Val justifie ainsi sa décision :
"Les propos de Siné sur Jean Sarkozy et sa fiancée, outre qu'ils touchaient la vie privée, colportaient la fausse rumeur de sa conversion au judaïsme. Mais surtout ils pouvaient être interprétés comme faisant le lien entre la conversion au judaïsme et la réussite sociale et ce n'était ni acceptable ni défendable devant un tribunal"

Les religieux de toutes obédiences sont, de longue date, les cibles de Siné dans Charlie. Le 11 juin dernier Siné écrivait dans sa chronique de Charlie Hebdo:
« Je n'ai jamais brillé par ma tolérance mais ça ne s'arrange pas et, au risque de passer pour politiquement incorrect, j'avoue que, de plus en plus, les musulmans m'insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j'ai envie de leur botter violemment le cul !

J'ai toujours détesté les grenouilles de bénitier catholiques vêtues de noir, je ne vois donc pas pourquoi je supporterais mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction ! Leurs maris barbus embabouchés et en sarouel coranique sous leur tunique n'ont rien à leur envier point de vue disgracieux. Ils rivalisent de ridicule avec les juifs loubavitchs ! Je renverserais aussi de bon cour, le plat de lentilles à la saucisse sur la tronchedes mômes qui refusent de manger du cochon à la cantoche. "

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:28 
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Think Bud Spencer a écrit:
Après, on pense ce qu'on veut et on peut en débattre, mais on ne peut pas dire qu'il ne sait pas quelles sont les implications des liens qu'il met en place dans son texte.


Je persiste à penser que ces liens ne sont pas faits dans ce texte. La seule maladresse de Siné, c'est d'avoir mis des mots ou des notions comme arabe, juif, argent et ambition dans le même texte. Du coup le texte vu de loin peut sembler ambigu, il n'y a pas les précautions d'usage. Mais à la lecture, tout ça me semble assez simple et pas antisémite en soi. Si on dit que les mots sont importants, alors quand même la moindre des choses c'est de bien relever le sens des phrases, sans extrapoler.

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MessagePosté: 22 Juil 2008, 11:28 
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