Forum de FilmDeCulte

Quel succès elle avait, ainsi que le montrent les réactions dans ce topic.
Difficile d'en juger pour ma part, n'ayant vu que Le Bonheur, qui est un joli film nappé de Mozart tout aussi joli, et son espèce de fresque sur la vie de deux soixante-huitardes, film assez déprimant.

Moi c'est son culte américain ultra-tardif qui n'a de cesse de m'étonner. En même temps là-bas une certaine partie de la critique raffole des cinéastes francophones "alternatives" type Claire Denis ou Ackerman...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Varda avait deux rôles : réalisatrice de films quand même plus grand publics que ceux que tu cites, ou accessibles, et détentrice de l'héritage de Jacques Démy, je pense bien sûr surtout à l'image de ce dernier, plus qu'à ses sous. Et le Demy, réalisateur des Demoiselles de Rochefort, des Parapluies de Cherbourg et de Peau d'Âne, c'est un peu LE cinéaste d'une certaine bourgeoisie parisienne ainsi que Bégaudeau ne manque pas de le rappeler dans son dernier livre.

Cela me eemble mal vu de la part de Begaudeau. Dans les années 60 Demy avait un public populaire, plus que Godard Rohmer et même Truffaut. Dorleac et Deneuve avaient une aura qui touchaient aussi bien les milieux intellectuels qu'ouvriers.
Récemment je me souviens d'avoir rencontré une amie née en 1990 qui appréciait Peau d'Ane, mais je n'avais pas l'impression d'une affectation ou d'une pose
Elle était sensible à ce qui relève du conte et du mélo, à la fois cimle croyance et comme convention un peu déconstruite. C'est logique que ce soit par ce type de cinéma que la NV se transmette. Par contre je me demande si elle pourrait être également touchée par des films de Resnais ou Rohmer ou bien si cela lui paraîtrait une lumière d'un astre mort (à mon avis Rivette qui partage avec Demy un romanesque un peu feuilletonesque pourrait lui parler).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Je vois pas trop en quoi la gestion des droits des films de son mari constitueraient un "rôle" qui équivaudrait à son propre travail artistique. Ou pour le dire autrement : qu'est-ce qu'on en a à foutre de ça ?



Et là j'ai bien du mal à voir le rapport et je serai bien curieux de savoir ce que dit exactement Bégaudeau qui me semble pas du genre à balancer des généralités toutes faites et sans intérêt...

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N'écoutez pas Film Freak

Ai-je dit qu'ils sont de la même valeur ? Le fait qu'elle ait été la femme de Jacques Demy et donc qu'elle a continué à faire vivre son oeuvre après sa mort a contribué à sa visibilité. Tu y verras une allusion misogyne mais c'est un fait. Imaginons que telle réalisatrice était la femme de François Truffaut et ait continué à veillé et à promouvoir son oeuvre après sa mort tout en faisant des films...




Le bouquin est plein de généralités toutes faites hein, plutôt bien envoyées d'ailleurs.

Tu n'as pas dit qu'ils sont de la même valeur, en effet. Le problème c'est que tu n'as rien dit du tout, tu as balancé ça comme ça, et c'est à nous de déduire ce qu'il faut comprendre. Je répète donc ma question : qu'est-ce qu'on s'en branle ? Qu'est-ce que ça vient foutre là ? Pourquoi parler de ça et ensuite faire un lien vaseux avec le prétendu statut de cinéaste pour la bourgeoisie parisienne de Demy ? What's the fucking point bordel de merde ?



Oui, donc il dit qu'une certaine bourgeoisie parisienne, objet de son livre, fétichise certains films de Demy (Les Demoiselles de Rochefort et Peau d'âne en l'occurrence) dont il précise bien par ailleurs que d'autres films (Parking et Une chambre en ville en l'occurence) ne sont pas du tout du goût des bourgeois (fondé selon lui sur l'imagerie décorative - ce qui me semble être ici le propos de ce paragraphe). Il ne dit absolument pas que Demy est LE cinéaste de la bourgeoisie parisienne justement, affirmation à l'ouest dont on se demande toujours ce qu'elle vient faire dans ce topic...

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N'écoutez pas Film Freak

Bof. Tu peux jouer au sophiste, ça me fatigue déjà.
Reviens à ce que je disais originellement, c'est-à-dire que je m'étonnais de ce qu'elle soit si populaire ainsi qu'en attestent les réactions ici alors qu'en fait personne ne connaît très bien a filmographie. Il y sans doute un effet de groupe où si deux personnes répondent sérieusement et non par un calembour, des messages normaux s'ensuivent.
Mais j'explique sa popularité paradoxale (car comme je l'ai dit, qui connaît bien sa filmo) en partif parce qu'e était la femme de Jacques Demy. Ajoute amie de Jim Morrison, ce que j'ignorais ou avais oublié. S'il t'est arrivé de lire des articles sur elle, tu verras que ces éléments font partie de son personnage et lui on donné, je le répète, une plus grande visibilité.
Concernant le passage du Bégaudeau, tu remarqueras que j'ai juste ajouté les Parapluies de Cherbourg aux films qu'il cite hein. Son livre est constitué d'attaques personnelles qu'il essentialise. Tous les défauts qu'il pointe du doigt et sont censés onstituer le bourgeois sont des trucs qu'il a vus chez quelqu'un et dont il se sert pour généraliser.
A mon tour de faire des bonds logiques avec mes bottes de sept lieues.
Je disais que malheureusement cette partie de l'oeuvre de Demy, pour accessible qu'elle soit, est désormais l'apanage d'un certain bon goût un peu cucul (car faut avouer, ces films sont très neuneu) qui correspond au type auquel s'attaque Bégaudeau dans son livre. Voir citation plus haut.
Mais ce que je voulais dire au départ, c'est sûr Varda c'est un peu la cinéaste pour bobo de gauche type non ?

Je ne trouve pas la question (anachronique) très intéressante, au mieux elle établit une tautologie entre le contenu de l'œuvre et l'idéologie qui existait déjà chez son public,réductrice pour les deux (car allant pas au delà de ce qui est explicite chez chacun). Au pire elle produit ce qu'elle fait mine de critiquer (qui est aussi son contenu). Il y a un troisième niveau avec la stratégie de Bégaudeau pour exister dans une sorte de marché littéraire. Cela me fait penser à Houellebecq qui disait chez Ardisson (tout sourire, content du pouvoir de liquidateur que son interlocuteur lui donne) il y a 20 ans que le Nouveau Roman c'était de la merde (depuis ni Houellebecq ni Ardisson ni Ruquier ne intéressent). Même démarche.

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Erving Goffman

Non le bouquin n'a rien de très intéressant. C'est d'ailleurs un livre qu'aurait pu écrire Soral dont le cheminement est un peu le même : découverte du microcosme parisien de la culture qui donne lieu à un certain dégoût par la suite etc

Le mec... Vu ton raisonnement fumeux décrypté plus bas, ça me fait bien marrer. Mais j'ai bien compris que t'étais un peu le champion de l'hosto qui se fout de la gueule de la charité...



Sauf que t'en sais rien.



Sans doute. Sans doute que tu devrais lâcher ce forum aussi, si c'est pour balancer ce genre de commentaire à la con...



Ouais donc confirmation que tu ne sais pas du tout de quoi tu causes : c'est complètement faux. Varda a toujours été estimée pour ce qu'elle est : un cinéaste majeur, indépendamment de son mari et de sa vie. Elle est même reconnue pour être le prototype de la femme qui s'est affirmée toute seule en suivant son propre parcours et en ne rendant de compte à personne. Demy ou pas, ça n'aurait rien changé à sa renommée, justement.
C'est pas parce que toi t'es à la masse sur elle et que t'as lu trois articles lamentables qui n'avaient rien à dire à son sujet que l'intérêt qu'on lui porte serait dû à je ne sais qu'elle raison de merde. Renseigne-toi pour de vrai avant de parler.



J'avais bien compris. Je trouve pas ça très intéressant mais il faudrait que je lise le livre pour me faire une vraie idée.



Dixit le gars infoutu d'aligner deux phrases avec une vraie connexion logique entre elles. Le jour où tu arrêteras de communiquer par des allusions mi-figue mi-raisin et des généralités molles qui n'ont pas les couilles d'aller jusqu'au bout leur propos, là tu pourras peut-être parler.



Non. Mais tu as l'air de connaître aussi bien le mari que la femme manifestement.



Affirmation totalement arbitraire et sans intérêt. Si je comprends bien la démonstration : Varda gère la visibilité des films de Demy - Les films de Demy sont appréciés par une partie de la bourgeoisie parisienne = Varda c'est un peu la cinéaste pour bobo de gauche type ? Et c'est moi le sophiste ? Non mais sérieux...

Et quand bien même ça serait vrai, qu'est-ce qu'on s'en branle ? Pourquoi tu dis ça ? Tu veux nous signaler que si on aime Varda c'est parce qu'en fait on est bobo, c'est ça l'idée ? Toutes ces circonvolutions pour en arriver là ? Ou alors tu vas me dire que non, que c'était une remarque totalement "neutre", parce que t'arrives pas à assumer ta condescendance. Bref, perte de temps quoi qu'il en soit...

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N'écoutez pas Film Freak

En tout cas bobo parisienne ou pas, elle avait gardé un sacré accent bruxellois (qu'elle a dû quitter assez vite).

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Erving Goffman

@Tetsuo : merci.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tetsuo, j'ai des conversations ailleurs que sur ce forum. Et même, si tu lis les messages plus hauts, tu te rends compte qu'il y a une méconnaissance de son oeuvre chez la plupart des forumeurs, ou alors, comme toi, ils ont autre chose à faire et ne veulent tout simplement en parler.
Il y a deux topics consacrés à ces films sur le forum ! Alors je veux bien qu'être un cinéaste majeur ne signifie pas forcément que l'on voit ses films mais néanmoins bénéficier d'une certaine notoriété.
Mais je m'étonne un peu de cette notoriété qu'elle avait alors que ses films touchaient un public quand même restreint (mais certainement plus large que ne le laisse penser le forum).
Quant à Demy, je n'ai vu que des extraits des films cités plus haut. Mon avis dessus ne vaut donc rien, mais vu mon peu d'attrait pour les chansons composées par Michel Legrand pour ces films... Assez curieux sur ses autres films.