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MessagePosté: 08 Avr 2009, 10:40 
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Personnellement, ce que je trouve très fort, c'est qu'on puisse dire que c'est contre ça qu'il faut prendre les armes. Et avec tous les clichés d'usage. Qu'on la prenne ou non pour une raciste ou une folle n'est pas le problème. Le truc c'est qu'il faut quand même qu'elle le soit pas. Pour la mettre dans le cul aux idiots qui lisent le corans et aux débiles permissifs qui se font casser la gueule sans rien dire.
Donc du coup on est obligé de se justifier par le traitement des femmes. (Et ça, c'est pas hypocrite)
Ah, ouais, on est bien avancé avec ça.

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 11:34 
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Bub a écrit:
Personnellement, ce que je trouve très fort, c'est qu'on puisse dire que c'est contre ça qu'il faut prendre les armes.


Cf mon edit :)
Prendre les armes, c'est une expression, c'est un film. Disons qu'il y a certains élèves pour qui, selon moi, il ne reste plus qu'à utiliser une manière un peu plus forte (sans tomber, bien entendu, dans les excès armés).

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 11:36 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Cosmo a écrit:
Bub a écrit:
Personnellement, ce que je trouve très fort, c'est qu'on puisse dire que c'est contre ça qu'il faut prendre les armes.


Cf mon edit :)
Prendre les armes, c'est une expression, c'est un film. Disons qu'il y a certains élèves pour qui, selon moi, il ne reste plus qu'à utiliser une manière un peu plus forte (sans tomber, bien entendu, dans les excès armés).



J'avais compris que c'était une expression, mais ce n'est pas le problème...

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 11:36 
Cosmo a écrit:
Prendre les armes, c'est une expression, c'est un film. Disons qu'il y a certains élèves pour qui, selon moi, il ne reste plus qu'à utiliser une manière un peu plus forte (sans tomber, bien entendu, dans les excès armés).

Comme Pascal le grand frère?


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MessagePosté: 08 Avr 2009, 11:41 
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Citation:
c'est surtout qu'elle devrait pas faire ce boulot.


Ou elle devrait pouvoir le faire sans avoir à constamment hurler et se battre.

Citation:
elle est effectivement fragile, et ça n'est pas montré de manière subtile...


J'ai trouvé que si. C'est pas la Grande subtilité, mais bon... J'ai trouvé ça très correct à ce niveau.

Citation:
je parlais pas d'impression ou de signes qu'elle l'était, mais bien de ce que nous dit le scénario. on nous fait penser qu'elle est folle, raciste, islamophobe,


C'est là où je ne suis pas d'accord. Le scénario ne dit pas qu'elle l'est, il dit que les autres profs le pensent.

Citation:
en fait, le film joue sur toutes ces notions pourries qui, soit-dit en passant, représentent la base de pensée de tout bon électeur d'extrême droite. sans que ce soit jamais dit, on sait que c'est ce qui fonde le personnage et ses actions. ça pue.


Forcément, dès qu'on dit qu'il y a une grosse merde en banlieue et qu'il faut peut être (parallèlement à une reconstruction et une meilleure intégration) traiter rapidement le problème des irrécupérables, on devient extrême droite.
Ben si tu veux...

Citation:
à promouvoir dans les écoles donc.


Une méthode un peu plus forte ? J'ai hâte.

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 11:41 
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Jericho Cane a écrit:
Cosmo a écrit:
Prendre les armes, c'est une expression, c'est un film. Disons qu'il y a certains élèves pour qui, selon moi, il ne reste plus qu'à utiliser une manière un peu plus forte (sans tomber, bien entendu, dans les excès armés).

Comme Pascal le grand frère?


C'est qui Pascal le grand frère ?

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 12:06 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Citation:
Forcément, dès qu'on dit qu'il y a une grosse merde en banlieue et qu'il faut peut être (parallèlement à une reconstruction et une meilleure intégration) traiter rapidement le problème des irrécupérables, on devient extrême droite.
Ben si tu veux...


Ah. Le problème du particulier. Ici, où est-il ne serait ce que suggéré que l'on est dans du particulier?

Tout s'y oppose jusqu'à la parole de l'enseignante qui dit texto qu'elle l'a subi, ce respect.

Et si la question est simplement qu'est ce qu'on fait de ce qui enfreignent la loi?(parce qu'on parle de violeurs, là, quand même) ça vaut le coup d'en faire un film...

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:35 
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Cosmo a écrit:
Ou elle devrait pouvoir le faire sans avoir à constamment hurler et se battre.

les métiers pénibles existent encore. si si. peut-être qu'on peut trouver une solution par là.

Cosmo a écrit:
C'est là où je ne suis pas d'accord. Le scénario ne dit pas qu'elle l'est, il dit que les autres profs le pensent.

non, le scénario nous donne à penser qu'elle pourrait être folle, islamophobe et raciste, en mettant ces mots dans la bouche de plusieurs personnages (dont c'est quasiment le seul intérêt d'ailleurs).

Cosmo a écrit:
Forcément, dès qu'on dit qu'il y a une grosse merde en banlieue et qu'il faut peut être (parallèlement à une reconstruction et une meilleure intégration) traiter rapidement le problème des irrécupérables, on devient extrême droite.
Ben si tu veux...

pas de mauvaise foi stp, je n'ai pas dit ça. relis ce que j'ai écrit.
on n'est pas non plus dans une entreprise. c'est un peu plus compliqué que "ya un problème, voyons comment on peut le régler rapidement."
et puis assume tes idées aussi. pourquoi t'es sur la défensive quand je parle d'extrême droite?

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:38 
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Tiny Tears a écrit:
les métiers pénibles existent encore. si si. peut-être qu'on peut trouver une solution par là.


Prof ca devrait être un métier pénible? C'est quoi la "solution par là"??

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:40 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
The Scythe-Meister a écrit:
Tiny Tears a écrit:
les métiers pénibles existent encore. si si. peut-être qu'on peut trouver une solution par là.


Prof ca devrait être un métier pénible? C'est quoi la "solution par là"??



Remplacer les élèves par des clous et taper dessus avec des marteaux.

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:40 
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Ca serait une grande expérience esthétique.

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:41 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
The Scythe-Meister a écrit:
Ca serait une grande expérience esthétique.


Bof. Ca a à peu près donné Pink Floyd the wall.

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:44 
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The Scythe-Meister a écrit:
Prof ca devrait être un métier pénible? C'est quoi la "solution par là"??

prof EST un métier pénible (plus ou moins selon les coins sans nul doute).
peut-être qu'on devrait se dire au bout d'un moment, qu'on confie plus la responsabilité d'une classe à quelqu'un qui pète un cable?

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 13:49 
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Tiny Tears a écrit:
prof EST un métier pénible (plus ou moins selon les coins sans nul doute).


Non, le métier de professeur est DEVENU un métier pénible.

Et encore, je crois pas que Bub trouve le métier pénible. Parfois oui, forcément, comme tous les métiers, mais si on se met à faire passer ça pour un métier pénible, si on ne voit plus que ça, tout est foutu.

Tiny Tears a écrit:
peut-être qu'on devrait se dire au bout d'un moment, qu'on confie plus la responsabilité d'une classe à quelqu'un qui pète un cable?


Mais de quoi tu parles au juste? C'est qu'un film. Est-ce qu'il y a tant de profs qui pêtent un cable? Et si jamais il y en a tant que ca, c'est interdit de se poser la question pourquoi ils pêtent un cable?

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MessagePosté: 08 Avr 2009, 14:01 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Avant de me prendre en référence, même si je t'en remercie, je précise... Je suis à La Rochelle. Rien à voir, quand même. Et bon... entre ça et des boulons... Pénible, faut arrêter, c'est crevant, mais bon, c'est quand même un métier, où, dans la mesure où t'as une relation d'humain à humain (et non commerciale), on arrive toujours à trouver quelque chose d'enrichissant.


Mais c'est vrai qu'il faudrait sans doute revoir le système de mutations dans certaines académies, que ça tourne plus, histoire de permettre à ceux qui veulent changer d'air de le faire. Mais seriez vous étonnés si je vous disais que le 93 est pratiquement autant demandé que Paris et coûte à peu près le même nombre de points de mutations. Donc c'est très demandé, et les profs veulent pas partir (oui, s'ils voulaient tous partir, Provins finirait par se retrouver plus demandé). Étonnant, non? (et dire que certains parlaient de démagogie. C'est marrant, les faits montrent que la vision du film est totalement à côté de la réalité de ces lycées. Donc c'est sans doute par démagogie qu'on "oublie" de dire que c'est plein d'Islamistes antisémites qui maltraitent et violent leurs femmes)

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