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 Sujet du message: Iron Man 2 (Jon Favreau, 2010)
MessagePosté: 26 Avr 2010, 23:16 
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Hey hey.

Entrons en matière tout de suite : Iron Man 2 est une suite thématiquement plus riche que son prédécesseur dont il surpasse également les scènes d'action mais bizarrement, malgré tous ces personnages, le film garde une ampleur similaire au premier film, dans l'intrigue - finalement assez simple - mais surtout au niveau du spectacle.

Dans le premier, il y avait à proprement parler trois scènes d'action. 
Ici, il y en a pas plus.
C'est LA déception du film, il n'y a pas un bond entre le premier et le deuxième épisode comme il pouvait y en avoir entre les deux Spider-Man ou les deux X-Men.

Après, c'est une déconvenue que je pardonne largement au film, non seulement parce que dès qu'il y a de l'action ça encule, mais plus particulièrement parce que ce que le film développe dans le fond autour du protagoniste me satisfait autrement.

Déjà le premier film prenait son temps pour boser les bases de son univers et plus précisément les relations qui unissent - ou divisent - les personnages. Cette suite se le permet encore plus.

Ce que j'adore dans le personnage de Tony Stark, c'est qu'il passe de marchand d'armes à pacifiste mais ensuite à gardien de la paix sans se poser de question. Ou comment un mec droite narcissique et intelligent s'octroie le droit d'être le gendarme du monde.
Et j'aime comme cette suite vient montrer les responsabilités qui lui incombent par conséquence tout en y mélangeant le passé trouble de la famille Stark et sa propre santé pour traiter le thème de l'héritage, le legs Stark, ce qu'il laisse derrière lui.

Le film exploite alors plus profondément la mise en garde de Yin Sen au début du premier film ("Don't waste your life", "your legacy blabla", "The last act of defiance") ainsi que l'annonce prophétique d'Obadiah à la fin ("In trying to rid the world of weapons, you gave it its best one ever").
Ainsi Stark se risque-t-il à engendrer de mauvais copycats, à l'instar de Batman dans The Dark Knight et tout comme pour ce personnage-là, ses adversaires ne sont autres que des doubles de lui-même, le renvoyant à son rôle, ses responsabilités...et Stark n'est pas Wayne, il n'a pas son abnégation, c'est un gamin qui coupe le son dès qu'il aime pas ce qu'il entend.
Dans le premier, il faisait encore mumuse avec ses inventions et si auparavant l'analogie faisa le, citée par Favreau, était l'Histoire de l'aviation, cette fois c'est clairement la course à l'armement.

C'est cette densité, et les séquences d'action badass (sur des concepts du génie de l'animatio Tartakovsky), qui font le film pour moi. Après, le rythme et certains personnages secondaires en pâtissent peut-être un chouille vu qu'il y en a que pour Stark mais je les trouve pas sacrifés pour autant, peut-être un poil fonctionnel...mais bon c'est l'histoire de Tony.

Howard a fait le taf nécéssaire mais Cheadle n'a pas à rougir de la comparaison. Rockwell est en roue libre. Jackson s'éclate. Rourke est puissant. Johansson joue mal mais sa scène de combat démonte.
Les SFX auront l'oscar et la musique est aussi fonctionnelle que le un avec un ou deux morceaux qui émergent.

5/6

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MessagePosté: 27 Avr 2010, 01:14 
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Petit rajout concernant le développement de l'univers Marvel filmique : tout ce qui tient au SHIELD est plutôt pas mal géré, même si ça reste évidemment très secondaire et superficiel, c'est juste "un pas en plus" avec Fury qui a un plus gros rôle.
Sinon, niveau "Easter Egg", y a un gros clin d'oeil (repris du premier) qui est vraiment un pied-de-nez aux geeks (mais il est marrant), par contre, s'il y a une scène après le générique, elle était pas sur la copie de la projection de presse (mais ça veut rien dire, c'était pareil avec la copie presse du premier film).

J'ai cru capter une référence à The Incredible Hulk (la même journaliste à la TV à un moment) mais je suis pas sûr.

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MessagePosté: 27 Avr 2010, 06:47 
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Vraiment une déception. Si on avance avec les personnages, parce qu'il faut bien raconter quelque chose, voilà une suite qui ne prend strictement aucun risque, pas même celui de la surenchère dans l'action. Je ne demande pas du Bay, mais ce 2 a exactement les mêmes défauts qu'on pardonnait au 1 de par son statut de 1er. Il manque vraiment une scène d'action, et la scène finale déçoit, d'une part parce qu'on l'a trop attendue, d'autre part parce qu'elle se résume tout de même
à une poursuite, suivie d'un combat final (contre Rourke) expédiée en 2 minutes. Réellement, 2 minutes.
Puis si j'apprécie l'histoire, si j'aime ce qui arrive à Tony Stark, je ne peux m'empêcher de m'ennuyer devant un blockbuster correct, mais qui n'a jamais les couilles d'être une suite supérieure. Favreau et Marvel font exactement le même boulot que pour le 1er, sauf que l'effet de surprise n'est plus là, et que tous les défauts du premier (cités plus haut), sont encore présents. Ce n'est pas meilleur, c'est pareil, et ça me déçoit encore plus que le 1er, parce que ça devrait être MIEUX.

3/6

ps :
la scène d'action de Scarlett est sympa, mais elle dure 2 minutes. Dans un couloir.


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MessagePosté: 27 Avr 2010, 08:27 
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Ozymandias a écrit:
voilà une suite qui ne prend strictement aucun risque

Là je suis pas d'accord, tout ce qui tient au côté autodestructeur de Tony est casse-gueule dans le traitement et marche pourtant à merveille (la soirée d'anniversaire, ça pourrait rapidement tomber dans le ridicule...je pense d'ailleurs que certains tiqueront).

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MessagePosté: 27 Avr 2010, 08:42 
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Oberkampf Führer
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Film Freak a écrit:
Là je suis pas d'accord, tout ce qui tient au côté autodestructeur de Tony est casse-gueule dans le traitement et marche pourtant à merveille (la soirée d'anniversaire, ça pourrait rapidement tomber dans le ridicule...je pense d'ailleurs que certains tiqueront).


Pour moi le traitement humoristique de ce côté autodestructeur est justement gentillet.

Ouais, on fait combattre Rhodey et Tony sur un mix Queen / Daft Punk, c'est marrant.


Ça entame sérieusement l'aspect sérieux de l'affaire.
C'est ce que je reproche au film : trop sage, sans risque, alors qu'il aurait dû exploser le 1er.

ps : quand je pense à X-Men 2, Spider-Man 2, Blade 2, je me dis qu'Iron Man 2 est loiiiiin derrière. Et je ne parle même pas de The Dark Knight, autre suite d'un succès surprise qui est allée beaucoup plus loin.


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MessagePosté: 27 Avr 2010, 09:37 
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Ozymandias a écrit:
Film Freak a écrit:
Là je suis pas d'accord, tout ce qui tient au côté autodestructeur de Tony est casse-gueule dans le traitement et marche pourtant à merveille (la soirée d'anniversaire, ça pourrait rapidement tomber dans le ridicule...je pense d'ailleurs que certains tiqueront).


Pour moi le traitement humoristique de ce côté autodestructeur est justement gentillet.

Ouais, on fait combattre Rhodey et Tony sur un mix Queen / Daft Punk, c'est marrant.


Ça entame sérieusement l'aspect sérieux de l'affaire.

Je trouve pas...je trouve le film très habile dans la gestion du ton, comment il passe du comique (Star qui fait le con à son anniv) au sérieux (quand il commence à partir en couille) puis à nouveau au comique (le combat) puis au sérieux (l'issue du combat).
Le film sait être léger mais je le trouve aussi assez ancré dans le réel, notamment grâce aux interactions de Stark avec les persos de Rhodes et Pepper qui s'inquiètent pour lui.

Citation:
ps : quand je pense à X-Men 2, Spider-Man 2, Blade 2, je me dis qu'Iron Man 2 est loiiiiin derrière. Et je ne parle même pas de The Dark Knight, autre suite d'un succès surprise qui est allée beaucoup plus loin.

Ca, je suis d'accord...y a pas le méga bond qualitatif entre les deux films comme c'était le cas pour ceux-là.

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MessagePosté: 27 Avr 2010, 09:45 
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Oberkampf Führer
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Film Freak a écrit:
Je trouve pas...je trouve le film très habile dans la gestion du ton, comment il passe du comique (Star qui fait le con à son anniv) au sérieux (quand il commence à partir en couille) puis à nouveau au comique (le combat) puis au sérieux (l'issue du combat).Le film sait être léger mais je le trouve aussi assez ancré dans le réel, notamment grâce aux interactions de Stark avec les persos de Rhodes et Pepper qui s'inquiètent pour lui.


Les variations sont assez bien gérées, en effet. Mais je trouve que l'ensemble penche vraiment du côté light, pour une suite. Cet aspect que j'aimais dans le 1 me pose problème ici, parce que j'aurais voulu plus de gravitas. Et puis surtout quel enjeu à la fin du film ? La suite ne s'impose pas du tout. Les "Ten Rings" ? Oubliés. C'est dommage.


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MessagePosté: 27 Avr 2010, 09:52 
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Ozymandias a écrit:
Film Freak a écrit:
Je trouve pas...je trouve le film très habile dans la gestion du ton, comment il passe du comique (Star qui fait le con à son anniv) au sérieux (quand il commence à partir en couille) puis à nouveau au comique (le combat) puis au sérieux (l'issue du combat).Le film sait être léger mais je le trouve aussi assez ancré dans le réel, notamment grâce aux interactions de Stark avec les persos de Rhodes et Pepper qui s'inquiètent pour lui.


Les variations sont assez bien gérées, en effet. Mais je trouve que l'ensemble penche vraiment du côté light, pour une suite. Cet aspect que j'aimais dans le 1 me pose problème ici, parce que j'aurais voulu plus de gravitas. Et puis surtout quel enjeu à la fin du film ? La suite ne s'impose pas du tout.

Bah l'enjeu général du film c'est de savoir si Stark est fiable et si Iron Man est viable...notamment pour "The Avengers Initiative"...la "suite" c'est The Avengers en gros.

Citation:
Les "Ten Rings" ? Oubliés. C'est dommage.

Ca c'est bizarre en effet.
Après, je préfère qu'un film raconte une bonne histoire, pertinente, plutôt que de se forcer à suivre un chemin tracé vers un 3 où arrive le méga-méchant...

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MessagePosté: 27 Avr 2010, 10:07 
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mouaif ca donne pas confiance tout ça surtout l'avis d'Ozy qui pointe exactement ce qui pêchait dans le 1 et qui etait pardonnable et qui ne l'est plus dans un 2.

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Hors sujet : on remarquera que pour une fois, une production américaine fait des efforts vis-à-vis du casting des personnages "français" du film.
Généralement, on a droit à un acteur américain inconnu qui parle français avec un accent exécrable mais que le public américain est semblablement incapable de discerner. C'est le genre de détail qui m'exaspère un peu, le non-effort quoi, comme si les acteurs français/vrais francophones étaient introuvables à LA.
Ici, les mecs parlent un français plutôt propre et sans accent mais à l'inverse mille fois trop articulé, surtout lors d'un "Que-fais-tu" ridicule.
Mais dans l'ensemble, ça va, parfois même un peu trop (cf. la réplique - marrante cela dit - de l'homme de main de Rockwell).

Par contre, Downey Jr. c'est pas possible, faut qu'il arrête de parler français...dans Sherlock Holmes déjà il glissait quelques mots et ça sonnait yougoslave, ici c'est juste incompréhensible.

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Film Freak a écrit:
Par contre, Downey Jr. c'est pas possible, faut qu'il arrête de parler français...dans Sherlock Holmes déjà il glissait quelques mots et ça sonnait yougoslave, ici c'est juste incompréhensible.


Ah oui c'était fort ça, je m'étais dis que c'était peut être du breton.

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Il l'a pas vu, il fait réf à Sherlock en fait.

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Sorry, j'ai lu trop vite.

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