Forum de FilmDeCulte

Je trouve Beetlejuice amusant, mais clairement surestimé.

Bon, on va pas recommencer le débat. On aime y revenir en plus.

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"marre du retour infini de ce topic"

Au-delà de "j'aime ce film" ou "j'aime pas ce film", y'a jamais vraiment eu de débat avec toi donc non, ça va s'arrêter là.

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N'écoutez pas Film Freak

Je crois que si ça s'était résumé à du "j'aime"/"j'aime pas", on n'en serait pas encore là aujourd'hui. Là va falloir régler le problème mec.

C'est vrai qu'on ne peut pas vraiment appeler ça un débat. En gros tu exprimes ad nauseum ta fermeture et ton mépris face à Gilliam et Burton, et moi je t'exprime ad nauseum que tes reproches face à ces films n'ont pas la valeur objective que tu sembles vouloir inconsciemment leur donner. Puisque les "faits" et "méfaits" que tu ramènes constamment envers Burton (son incapacité à se renouveler entre autre) seraient tout aussi valable pour certains films que tu tiens en haute estime (comme Spiderman 3), je tiens ton argumentaire comme la simple démonstration de tes goûts (chose que tu réfutes et qui te fait honte. Pour toi, il est impossible de faire des débats qui prennent base dans la subjectivité, dans le "j'aime", "j'aime pas").

Je trouve simplement que ton mépris et ta fermeture d'esprit pose problème aux débats ici. Libre à toi de ne pas aimer Burton ou Gilliam, mais tu pourrais au moins donner un peu de crédit à ceux qui essaient de t'expliquer pourquoi ils ont apprécié. Si t'en a rien à battre, c'est toi le problème.

J'ai peut-être donné l'impression moi aussi de mépriser un certain genre de film, comme le super-héros et certains reboots. Mais je ne rejette pas les contre-argumentations quand elles sont bien amenés (celles de Mr Chow entre autre). J'ai été démonisé dans ce débat parce que tu as bien voulu me mettre dans un autre camp, alors même que j'étais dans le vôtre. Merde, j'affectionne le super-héros autant que les films de Burton. Seulement, la haine aveugle et acharné envers un auteur, faut arrêter.

Et cette croisade anti-film d'auteur que tu nous tiens, je n'y crois pas une seule seconde. Le paradoxe est immense, puisque que tu tiens en estimes les premiers Burton, comme Batman Returns (qui est peut-être l'exemple parfait du Blockbuster d'auteur à tendance narcissique qui met en premier plan un style et une sensibilité unique, et pour lequel Burton s'est battu contre la production). Par opposition, le premier Batman ressemble plus à ton idéal de création communautaire (où l'auteur deal avec des compromis au milieu de gens de talents). Mais quelque chose me dit que tu aimes moins. De toute façon, il y a quelque chose que je ne pige pas dans cette façon hyper intellectuelle d'aborder le cinéma. Mon approche est plus instinctive, et c'est pourquoi on ne s'entend pas très bien.

Une chose est sure, si on reproche à Burton, à Gilliam (et aux autres bégayeurs comme Woody Allen) de ne pas vraiment évoluer, d'avoir une filmographie stable sur le plan créatif, c'est que leurs premières oeuvres sont aussi sur-évalués que leurs dernières sont sous-évalués. Burton a toujours été bon, sans être un génie. Simplement bon. Ce sont les réactions qui ont toujours été si extrêmes à son égard. Tu prends le premier Frankenweenie et le remake du même auteur, tu les mets côte à côte, et bien que leurs qualités soient les mêmes, l'un est adoré et l'autre détesté. Certains trouvent que le remake n'apporte rien de bien neuf. Je trouve ça un peu bidon, vu que Sam Raimi a été adulé en remakant son propre Evil Dead en 87, sans même étoffer le scénario, par simple ambition de refaire le même film en mieux (techniquement), en plus gros. C'est l'ambition que Burton a eu avec Frankenweenie. La différence, c'est que Burton a eu le temps de décevoir ses fans entre ses deux projets du même nom. Ça ne pardonne visiblement pas.

Mais il y a aussi toute la question du public cible. Aujourd'hui, Oz (le remake luxueux à peine déguisé de Army of Darkness) déçoit les masses pour sa tonalité ringuarde, alors que la bouffonnerie était l'élément jouissif de Army of Darkness chez les amateurs de cinéma fauché.

Je crois qu'il y a autant de façon de critiquer et de voir le cinéma qu'il y a de gens et de point de vue. On ne s'en sort pas. Et je ne crois pas à une vérité unique à propos d'un auteur. C'est pourquoi les tentatives de saboter une discussion ici tient souvent d'une incapacité à dealer avec l'opinion contraire.

Bref, faut se calmer le ponpon.

Du reste, je vais essayer de respecter ton opinion si tu respectes la mienne. Je trouve d'ailleurs tes opinions bien souvent respectables, bien que je ne sois pas toujours en accord.

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"marre du retour infini de ce topic"

Sur le chihuahua?

Fallait que ça sorte man. Testuo me cherche le chihuahua depuis un bout.

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Bande annonce: http://geektyrant.com/news/full-trailer ... toph-waltz

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Comment chuis chaud!
(plus dure sera la chute)

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-I failed.
-Good. Now go fail again.