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| Auteur: | Cantal [ 08 Avr 2020, 10:14 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
La guerre des salamandres de capek est assez drôle (dystopie, pas ecolo) |
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| Auteur: | bmntmp [ 18 Avr 2020, 07:43 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Castorp a écrit: Je crois pas en avoir lu de la bonne. Le truc le plus proche que je te conseillerais, c'est The Genocides, de Thomas M. Disch, qui est une bombe, mais aussi l'un des bouquins les plus déprimants du monde. Je le commence, une petite remarque sur la traduction : Citation: It was a joke. But Anderson, whose style it was to be laconic, never laughed at jokes, and Buddy rarely found very funny the jokes his half-brother made.[/quote Citation: Buddy ne répondit pas. Il appréciait rarement les plaisanteries plus que douteuses de son demi-frère. C'est quand même LOOOOOOOOOOOOIN. "le plus que douteuses" devient objectif dans la traduction française là où dans le texte, c'est plus subjectif, la remarque sur son style laconique passe à la trappe et donc laissé à deviner au lecteur, etc. D'une certaine manière, et c'est assez rare pour le remarquer, la traduction paraît alléger le texte original par endroit ou le rendre plus subtil, mais au sens propre tout d'abord, en en subtilisant des morceaux entiers. |
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| Auteur: | Castorp [ 18 Avr 2020, 08:32 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
C'est pas une traduction, c'est une boucherie. Lis la VO. |
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| Auteur: | bmntmp [ 18 Avr 2020, 10:45 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
C'est ce que je fais, en jetant des coups d'oeil sur la traduction parfois pour voir : Citation: Exhibit A: Greta Anderson, arms akimbo and shoulders thrown back, full hips jutting forward, her bare feet planted in the dirt like roots. She deserved better clothing than the cotton chemise she wore. In richer fabrics and brighter colors and given better support, the type of beauty Greta represented could excel any other; now she seemed just slightly overripe. Citation: Pièce à conviction n°1 : Greta Anderson, mains sur les hanches et épaules rejetées en arrière, pieds nus solidement plantés dans la poussière comme des racines. Elle méritait certainement mieux que la robe informe qu’elle portait. Avec des vêtements plus riches et des couleurs plus vives, son type de beauté pouvait surclasser tous les autres. Telle quelle, elle donnait simplement l’impression d’être un peu plus sensuelle.
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| Auteur: | Castorp [ 18 Avr 2020, 10:54 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Ouhla, on est carrément dans le contresens, là... |
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| Auteur: | bmntmp [ 22 Avr 2020, 14:24 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Castorp a écrit: Je crois pas en avoir lu de la bonne. Le truc le plus proche que je te conseillerais, c'est The Genocides, de Thomas M. Disch, qui est une bombe, mais aussi l'un des bouquins les plus déprimants du monde. C'est pas mal mais si on te présente ça comme l'un des bouquins les plus déprimants du monde, on aimerait que ce soit à la hauteur. Je n'ai sans doute pas la sensibilité de collapsologue nécessaire pour cela alors que Siva de K. Dick pourrait prétendre au titre pour moi. L'incipit pour rappel Citation: « La dépression nerveuse de Horselover Fat commença le jour où il reçut un coup de fil de Gloria : elle voulait savoir s’il avait du Nembutal. Il lui demanda pourquoi et elle répondit qu’elle avait l’intention de se tuer. Elle téléphonait à tous les gens qu’elle connaissait. Elle avait déjà réuni cinquante capsules, mais il lui en fallait encore trente ou quarante, par mesure de précaution. » Mais ce livre n'a déjà plus grand-chose à voir avec de la sf. Chez Disch, un mélange assez étrange de sentimentalisme et de nihilisme mais qui tient finalement au genre post-apocalyptique dont il est l'un des précurseurs. De l'humour grotesque, comme dans une scène de cannibalisme ou la caractérisation d'un des personnages, inexorablement stupide. Des personnages trop frustres et une narration du même acabit, enlevée pour ne pas dire bâclée. Le ton m'a fait penser à du James Purdy et à ses livres de la même époque, mais qui oeuvrait dans une littérature considérée comme plus prestigieuse, spectral, désespéré, |
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| Auteur: | Baptiste [ 01 Déc 2020, 12:33 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Bon allez on ne va pas laisser la section Littérature aux seuls Gontrand et bmntp quand même! J'ai enfin fini le tome 1 de Dune. Sentiments ambivalents. D'un côté, l'univers est très riche avec un Empire complexe, les Grandes maisons et maisons mineures, la Guilde des transports, les autochtones de chaque planète... Les 200 premières pages en particulier m'ont vraiment plu dans leur atmosphère de complot et de real politik. On a là une description très mûre des enjeux géopolitiques, et de la psychologie des dirigeants et de leurs serviteurs. De l'autre, ce que je craignais s'est réalisé: le récit de l'Elu m'a emmerdé. Il y a un côté très prévisible au registre messianique et le héros est particulièrement gratiné: très confiant, il lit en l'avenir, est imbattable à mains nues et armé, peut naviguer dans des tempêtes d'une vitesse de 800 km/h, attire les femmes et les enfants, limite change l'eau en vin, etc. C'est d'un ennui mortel. Mais... car il y a un mais: Frank Herbert semble précisément jouer aussi de ces codes, et je me demande quand même s'il n'y a pas un côté parodique aux multiples noms d'élus du héros: d'abord Paul, héritier des Atréides, on passe à Muad'dib, sauveur des Fremen, Lisan al-Gaib (une variante), Usul (une AUTRE PUTAIN de variante), Kwizach Haderach (l'Elu d'un processus millénaire de sélection génétique), enfin maître de l'Univers à la fin du bouquin... Ca fait beaucoup. Alors le bouquin me paraît trop premier degré pour que ce soit de l'humour. Par exemple, les moeurs Fremen, le peuple nomade, Herbert semble les décrire avec ferveur et admiration. L'initiation de Paul et sa mère, quand ils sont recueillis par les Fremen, m'a d'ailleurs paru très longue. La religion est dépeinte comme consubstantielle à l'homme. Mais en même temps, Dune est aussi une étude de la construction des mythes et du fanatisme religieux, leurs dangers, puisque Paul voit dans l'avenir que cela va déboucher sur un Jihad meurtrier (intriguant le choix de ce mot...) et il est incapable, quoiqu'il fasse, lui le chef absolu, de changer le cours de cette histoire-là. En tout cas c'est un livre intéressant et riche. L'histoire avance vite, je m'attendais à ce qu'on passe du temps avec Dune comme fief des Atréides et boum! la guerre. Pareil avec Paul mis dans la situation de guérilla: une éllipse de plusieurs années et on est déjà à la révolution. C'est réjouissant. Pas de quoi, pourtant, me faire enchaîner le cycle entier. Je vais aller lire des choses complètement différentes. Et peut-être que dans quelques mois je jetterai un oeil au tome 2 et déciderai alors si je continue. |
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| Auteur: | Vieux-Gontrand [ 01 Déc 2020, 13:03 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
"On" est meilleur dans l'écoute que dans la réponse. Heureusement. |
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| Auteur: | Jerónimo [ 01 Déc 2020, 14:52 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Baptiste a écrit: un Jihad meurtrier (intriguant le choix de ce mot...) et il est incapable, quoiqu'il fasse, lui le chef absolu, de changer le cours de cette histoire-là. Le livre est blindé de termes empruntés ou dérivés du monde arabo-musulman. Je sais pas si Herbert l'a fait au vu du contexte désertique d'Arakis ou s'il avait un prisme par rapport à l'Islam (j'ai pas trop cherché mais j'ai rien trouvé de facilement accessible). |
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| Auteur: | bmntmp [ 09 Nov 2021, 20:25 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Lis Last Men and First Men de Olaf Stapledon qui commence comme une sorte d'uchronie, même si au sortir d'une guerre à laquelle il a déjà participé en tant qu'ambulancier (et objecteur de conscience), le roman se veut prophétique. A partir de là, il se propose comme une histoire de l'humanité sur deux milliards d'années, un grand roman spéculatif dont les personnages sont presque inexistants, remplacés au début par les nations, plus tard par les peuples qui se sont extirpés de l'extinction de la première humanité. La première partie rase les amateurs de science-fictions si j'en crois les avis Goodreads car elle a encore trait à l'histoire du vingtième siècle et qu'elle leur paraît fautive dans ses prophéties. Ça n'a en réalité pas d'importance car son aspect spéculatif à grands traits, assez bourrins, est intéressant dans sa dimension de pur jeu intellectuel et synthétique. Et puis dans la mesure où elle rappelle que toutes les angoisses actuelles étaient déjà présentes alors que l'ère industrielle était encore dans son adolescence, extinction des ressources, apparition des armes de destruction massive, spécialisation massive, tension entre le séculaire et le religieux, le patriotisme et le cosmopolitisme, l'état et la multinationale, rien n'a véritablement bougé même s'il est probable qu'internet était le seul truc impossible à prévoir à l'époque. La science-fiction de l'époque est déjà pleine de tous ces thèmes-là. Bientôt ça part dans de la science-fiction toute aussi spéculative et abstraite, et délirante. C'est tout à fait intéressant. |
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| Auteur: | Müller [ 09 Nov 2021, 20:44 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Citation: puisque Paul voit dans l'avenir que cela va déboucher sur un Jihad meurtrier (intriguant le choix de ce mot...) Citation: Je sais pas si Herbert l'a fait au vu du contexte désertique d'Arakis ou s'il avait un prisme par rapport à l'Islam (j'ai pas trop cherché mais j'ai rien trouvé de facilement accessible). Herbert s'est énormément inspiré de l'ouvrage The Sabres of Paradise de Lesley Blanch, qui traite de la guerilla menée par une faction musulmane du nord Caucase contre l'empire Russe : https://en.wikipedia.org/wiki/Imam_Shamil C'est dans ce livre qu'il a pioché tous les termes "techniques" de l'Islam, et à partir de ces rebelles montagneux qu'il a conçu les Fremen. L'aspect désertique est plus anecdotique, ça lui vient d'un article qu'il devait écrire sur des dunes je sais plus où. |
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| Auteur: | Jerónimo [ 11 Nov 2021, 16:57 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Merci pour le réf., ça a l'air cool je me note ça. |
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| Auteur: | Vieux-Gontrand [ 12 Nov 2021, 17:24 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Accessoirement c'était la femme de Romain Gary avant Jean Seberg... |
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| Auteur: | Vieux-Gontrand [ 15 Jan 2022, 23:58 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Juste pour dire, mais je n'invente pas l'eau chaude et ce n'est pas le perdreau de l'année, qu'Ubik m'avait un peu laissé de côté, mais que je trouve le Maître du Haut-Chateau remarquable, même si je ne ressens pas comme de la science-fiction (d'ailleurs il le fait dire par Betty), grand roman psychologique et politique sur le racisme et les mécanisme d'adhésion au fascisme, assez étonnant de le lire après les Buddenbrook, la technique, la structure et même l'idée morale ne sont pas si éloignées. |
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| Auteur: | Castorp [ 16 Jan 2022, 00:39 ] |
| Sujet du message: | Re: La littérature de science-fiction |
Et tu oses me chercher des poux parce que je lis un biographie d'Hitler (qui te plairait, en plus) ? (Mais c'est très bien, le Maître du Haut-Château, sans doute mon Dick préféré, même si j'en ai pas lu 50 non plus) |
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