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Sherlock https://forum.plan-sequence.com/sherlock-t13786-75.html |
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Auteur: | Tom [ 08 Jan 2014, 00:43 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Oui, décidément pas très fan de cette approche comique pouet-pouet-cartoon (en constant mode "oh Sherlock est si bizaaaare"), même si c'est pas inintéressant de voir la saison explorer son désir de s'adapter aux normes sociales pour être plus proche de ceux qu'il aime. L'épisode prend néanmoins un sacré coup de fouet, pour devenir franchement excellent, une fois que l'enquête reprend le dessus - ce qui me confirme dans l'idée qu'on n'apprend jamais mieux de ces personnages qu'en les connaissant à travers leurs investigations policières. J'aime vraiment bien la mariée, qui complète idéalement le trio, et aussi l'assurance qu'a pris Molly dans tout ce petit groupe (vraiment un beau petit perso). Pour le reste, faut qu'ils se calment à la réal avec les effets, ça devient nimp... |
Auteur: | The Scythe-Meister [ 08 Jan 2014, 01:56 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Vous êtes quand même durs. Les épisodes deux et trois de la première saison n'étaient pas meilleurs, et ce deuxième épisode est même supérieur, une fois accepté le parti-pris. Le problème est sans doute d'avoir fait deux épisodes sur le même ton là où un seul aurait suffit, mais ça reste à des coudées au-dessus d'à peu près tout le reste des séries télés en terme d'écriture. Tom a écrit: Et l'explication finale, à peu de choses près, me semble aussi fantaisiste que la parodie ouvrant l'épisode - sans compter qu'elle laisse beaucoup dans l'ombre et qu'elle frustre en ne répondant que sur le détail superficiel : Oui, enfin, là tu tombes exactement dans ce que la mise en abyme de l'épisode met à mal... |
Auteur: | Tom [ 08 Jan 2014, 02:02 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
The Scythe-Meister a écrit: Vous êtes quand même durs. Les épisodes deux et trois de la première saison n'étaient pas meilleurs, et ce deuxième épisode est même supérieur, une fois accepté le parti-pris. Oui je viens de remater des bouts du deuxième, en fait c'est surtout le premier quart qui fait peur sur ce créneau-là, la suite est très vite canalisée par l'enquête. Tom a écrit: Oui, enfin, là tu tombes exactement dans ce que la mise en abyme de l'épisode met à mal... Tu reproches à l'épisode d'être superficiel et reste à la surface sur cette explication-là, pourtant ouvertement explicitée par le personnage du flic... Je comprend pas, tu parles de la toute première version en ouverture ? J'ai réellement pas pigé pourquoi Watson n'est pas mis au courant, et ça me semble autrement plus important que les détails du plan (c'est pas tellement les détails qui m'importent en soi, mais vu leur énormité, vu l'absurdité du dispositif, je ne peux les avaler que s'il y a une vraie raison, primordiale et non négociable pour la suite des évènements, que Watson croie à la mort de Sherlock). |
Auteur: | The Scythe-Meister [ 08 Jan 2014, 02:12 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Tom a écrit: Je comprend pas, tu parles de la toute première version en ouverture ? J'ai réellement pas pigé pourquoi Watson n'est pas mis au courant, et ça me semble autrement plus important que les détails du plan (c'est pas tellement les détails qui m'importent en soi, mais vu leur énormité, vu l'absurdité du dispositif, je ne peux les avaler que s'il y a une vraie raison, primordiale et non négociable pour la suite des évènements, que Watson croie à la mort de Sherlock). |
Auteur: | Film Freak [ 08 Jan 2014, 03:13 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
The Scythe-Meister a écrit: Tom a écrit: Je comprend pas, tu parles de la toute première version en ouverture ? J'ai réellement pas pigé pourquoi Watson n'est pas mis au courant, et ça me semble autrement plus important que les détails du plan (c'est pas tellement les détails qui m'importent en soi, mais vu leur énormité, vu l'absurdité du dispositif, je ne peux les avaler que s'il y a une vraie raison, primordiale et non négociable pour la suite des évènements, que Watson croie à la mort de Sherlock). J'ai compris pareil. |
Auteur: | Fire walk with me [ 08 Jan 2014, 10:11 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Idem |
Auteur: | Tom [ 08 Jan 2014, 10:12 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Mmm ok, mais ça me frustre, dans ce cas. Pas tellement pour l'explication du plan, là encore, |
Auteur: | Fire walk with me [ 08 Jan 2014, 11:12 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Mais pourquoi tu penses que tout est organisé pour Watson ? C'est plus large que ça. |
Auteur: | Tom [ 08 Jan 2014, 12:01 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Auteur: | Fire walk with me [ 08 Jan 2014, 12:29 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Auteur: | Tom [ 08 Jan 2014, 12:33 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Oui mais dans ce cas c'est de la pirouette de grosse feignasse. Parce que non seulement ça dispense de donner une explications sur les détails, mais surtout sur les implications émotionnelles liées aux personnages, à leur trajet, à leur relations. Donc sous couvert de mise en abyme, c'est surtout du foutage de gueule... |
Auteur: | The Scythe-Meister [ 08 Jan 2014, 12:45 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Pourquoi tu as besoin d'explications supplémentaires sur les implications émotionnelles des personnages ? |
Auteur: | Tom [ 08 Jan 2014, 12:49 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Parce que je ne comprends pas au moins deux choses : |
Auteur: | The Scythe-Meister [ 08 Jan 2014, 13:05 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Tom a écrit: Parce que je ne comprends pas au moins deux choses : - Le comportement de Sherlock durant tout l'épisode 3 de la précédente saison Tom a écrit: - La nécessité de préparer une mise en scène pour Watson, quelle qu'elle soit. |
Auteur: | Film Freak [ 08 Jan 2014, 20:29 ] |
Sujet du message: | Re: Sherlock |
Tom a écrit: Oui, décidément pas très fan de cette approche comique pouet-pouet-cartoon (en constant mode "oh Sherlock est si bizaaaare") J'ai du mal à voir une vraie différence dans la caractérisation de Sherlock entre cette saison 3 et les précédentes à ce niveau. C'était peut-être juste un peu plus drôle. Citation: L'épisode prend néanmoins un sacré coup de fouet, pour devenir franchement excellent, une fois que l'enquête reprend le dessus - ce qui me confirme dans l'idée qu'on n'apprend jamais mieux de ces personnages qu'en les connaissant à travers leurs investigations policières. Clairement. Cf. le rôle de Mycroft dans la tête de Sherlock. C'est jamais explicité mais ça en dit tellement. Citation: Pour le reste, faut qu'ils se calment à la réal avec les effets, ça devient nimp... Les volets incessants durant la conversation téléphonique entre Sherlock et Mycroft, c'est n'importe quoi…le remplissage. Le reste, ça va. Je préfère ça aux ralentis à gogo du précédent. The Scythe-Meister a écrit: Vous êtes quand même durs. Les épisodes deux et trois de la première saison n'étaient pas meilleurs Le deux non, le trois si. Bon sinon, j'ai trouvé ce 2e épisode bon, même si sans doute un peu foireux dans la structure et le rythme, à l'instar du 1er. Ca perd sûrement trop de temps sur des scènes qu'on accepterait plus facilement s'il y avait 13 épisodes dans une saison et non 3 (Sherlock bourré, moui ok mais bon) et certaines révélations sont évidemment trop téléphonées (la révélation de la cible) ou prévisibles (la technique du tueur). Par contre, le speech est super émouvant, la fin vraiment touchante, l'illustration des réflexions de Sherlock toujours aussi inventive… Allez, place au Moffat. |
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