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Election présidentielle U.S. 2020
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Auteur:  Jerónimo [ 07 Jan 2021, 14:11 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Karlito a écrit:
Tu prends le problème dans le mauvais sens : ils ont interrompu la validation de l’élection. Qd bien même c’était avec une fanfare, l’intention est là.


Ouais, voilà.
Schneidermann dans son papier matinal dit d'ailleurs que le côté guignolesque n'invalide pas le côté putschiste... Je suis assez d'accord.


Oui, mais ça ne répond pas à ma question : comment ils ont pu entrer ?
Je veux dire, ils n'étaient pas armés, étaient déguisés, avaient des obèses et des invalides dans leurs rangs.

S'il y a "insurrection", c'est parce que la sécurité a pas été à la hauteur. Les Gilets Jaunes aussi voulaient entrer à l'Elysée. Ils ont pas pu.


Le phénomène insurrectionnel était bien là, l'intention était de bloquer le processus de changement de président.

Après oui, il y a de toute évidence un défaut de sécurité, peut-être programmé par certains. Et peut-être aussi l'envie que ça ne vire pas au bain de sang, parce qu'en étant un peu tordu on peut imaginer que Trump désirait "secrètement" que ça tourne au carnage pour taper du point sur la table et ramasser le morceau... Difficile d'y voir clair pour l'instant...
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 07 Jan 2021, 14:17 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Y a un bon angle sur une des entrées ici:
Auteur:  Mr Degryse [ 07 Jan 2021, 14:23 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Justement n'est ce pas fait exprès pour éviter que cela dégénère et donner un prétexte à Trump à déclarer la loi martiale.

On sait que depuis mi novembre c'est un objectif et une rengaine qu'il a l'air de claironner en off, déclenchant même des oppositions d'alliés républicains. Si loi martiale, il reste président tant que la la loi martiale est en place. Et comme c'est lui qui peut la déclarer.

On peut aussi voir la réaction mesurée des forces armées comme résultant d' un ordre de non escalade.

Ou c'est juste des nuls :mrgreen:
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 07 Jan 2021, 14:40 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Romney a priori ferme dans ses déclarations de condamnation.
Je me demande si des gens comme Steve Bannon (qui essayent d'orienter le discours des droites européennes) se sont prononcés...

J'avoue que je suivais cela de loin mais ce qu'il disait en novembre prend une autre connotation :
https://www.lalibre.be/international/am ... 6f515c54bb
Auteur:  Cantal [ 07 Jan 2021, 14:55 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Ils ont rejoué un 6 février 1934
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 07 Jan 2021, 15:05 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Pas tout à fait car ils n'avaient pas alors pris d'assaut l'assemblée, les croix de feux de de La Rocque, le groupe le plus important et le plus structuré ayant fixé cela comme ligne rouge. Il y avait eu cependant une quinzaine de morts chez les manifestants.

C'est un enjeu-clé (avec l'effondrement de la défaite de 40 et la mise en place de la collaboration) du dénouement d'Aurélien d'Aragon que j'ai lu récemment d'ailleurs (cette manifestation forme le seul souvenir du personnage principal à la fin du récit, hormis sa relation avec Bérénice qui le rejette en grande partie à cause de cela)...et c'est présent/absent dans "La Comédie de Charleroi" de Drieu qui est une sorte de pendant politique à Aurélien (de manière étonnante dans la préface d'Aurélien, Aragon distingue un degré politique entre le pétainisme et les partisans de Doriot, en expliquant que c'est là la différence entre Drieu et son personnage, et les pages sur février 34 sont cruciales pour la mise en place de ce distinguo). Je dis dire que malgré (ou grâce à) son engagement communiste , sa grille de lecture politique et sociale est quand-même assez fine, et qu'il semble aussi conscient de certaines ambiguïtés dans la position du PCF de l'époque....
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 07 Jan 2021, 15:34 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Et pendant ce temps mon Twitter US qui passe de "Regardez tous ces sales complotistes" à "Hmm, un peu louche le comportement des flics qui laissent passer les émeutiers" like real quick.
Auteur:  Castorp [ 07 Jan 2021, 15:44 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Nan mais je trouve ça incroyable que ces gens aient pu entrer. Genre ça fait 10 jours qu'ils savaient qu'il y allait avoir de grosses manifestations, et là, tu as un dispositif policier qui semble minuscule au vu des enjeux.
Et ils ont du bol que ce soient pas les partisans armés de Trump qui se sont pointés...
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 07 Jan 2021, 16:10 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
En même temps une assemblée législative est relativement publique, (plus qu'un ministère) par principe...
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 07 Jan 2021, 17:11 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020


Car on peut bien sûr comparer un truc qui a duré deux heures vs. des centaines de manifestations avec des millions de personnes pendant trois semaines.
Auteur:  bmntmp [ 07 Jan 2021, 21:22 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Vieux-Gontrand a écrit:

-à Paris ils n'étaient pas rentrés
-il n'y avait pas eu de morts
-ce n'était pas le mot d'ordre très vertical d'un chef de l'opposition ou ancien chef d'état, qui les avait chauffé, ce que les GJ refusaient d'ailleurs. Cela faisait plutôt penser à l'assautbsur le Palais Royal en 1848 que décrit Flaubert dans l'Éducation Sentimentale, en moins significatif
Le but des GJ est quand-même plutôt de se faire entendre des institutions que de les paralyser ou les contrôler. Le mouvement paraît moins politique et plus social que ce qu'on a vu hier.


Il y a eu un mort et c'est moche, mais pour une société où les armes ont libre-cours, j'ai l'impression que ça va. Je suis le quidam d'internet comme tout le monde mais bon on voyait des trucs beaucoup plus violent lors des manifs des gilets jaunes ou de blm. George Sorel va pas épiloguer dessus.
Tu compares Trump à Louis Napoléon ? Ok. Bon c'était une mascarade, mais tout le monde a un avis un peu différent dessus anyway. Tant que ça fait jaser c'est cool.


Vieux-Gontrand a écrit:

-à Paris ils n'étaient pas rentrés
-il n'y avait pas eu de morts
-ce n'était pas le mot d'ordre très vertical d'un chef de l'opposition ou ancien chef d'état, qui les avait chauffé, ce que les GJ refusaient d'ailleurs. Cela faisait plutôt penser à l'assautbsur le Palais Royal en 1848 que décrit Flaubert dans l'Éducation Sentimentale, en moins significatif
Le but des GJ est quand-même plutôt de se faire entendre des institutions que de les paralyser ou les contrôler. Le mouvement paraît moins politique et plus social que ce qu'on a vu hier.

Tout n'est pas dans tout et tout n'a pas déjà eu lieu...


Tu parles de 1848, de février 34 et de la marche sur Rome. Ok l'histoire, science inexacte s'il en est. Ce truc, je sais pas, mérite même pas de figurer dans des instants marquants. Il est probablement plus en rapport avec des épisodes complètement oubliés mais le biais fait qu'on va chercher les moments marquants, qui le sont devenus rétrospectivement. Bonne chance d'ailleurs à ceux qui prédisent le futur.
Mais sinon comme tu l'as dit, il se passe des choses plus intéressantes ailleurs, comme en Afrique.
Auteur:  Vieux-Gontrand [ 07 Jan 2021, 22:28 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Lors de la première révolution de février 1848, Louis-Napoléon ne jouait pas vraiment de rôle politique, les leaders au plan des partis étaient plutôt des gens dits républicains modérés (mais de totue façon bien plus progressiste que Louis-Philippe) comme Lamartine et Ledru-Rollin. C'est lors de la contre-révolution de mai-juin (quand Dussardier se fait tuer par le faux gauchiste Sénécal dans le roman de Flaubert) que Louis-Napoléon arrive.
On oublie aussi que les modérés avaient remportés les élection d'avril, et que leur gauche comme Napoléon III (ainsi que la garde nationale, au sens français, révolutionnaire en févirer) ont fait en sorte que cela ne serve à rien, ce qui n'est pas sans rapport avec ce qu'il se passe aux USA... Marx a aussi pas mal écrit sur la dynamique sociale à l'œuvre.

L'Éducation Sentimentale et son contenu politique jouent un rôle important dans le très beau Blanche ou l'Oublie de cette vieille baderne d'Aragon, dont elle este métatexte un peu comme Aurélien retravaille Bérénice..
Auteur:  21 grammes [ 07 Jan 2021, 23:58 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
C'est difficile de vraiment savoir si le pays est vraiment en guerre civile. En 2016 les tensions étaient déjà très importantes. Trump a augmenté ces tensions. Le vrai problème c'est que l'héritage de Trump risque de survivre. N'oubliez pas que 73 millions d'américains ont votés pour Trump.
Pour moi la présidence Biden est condamnée à l'échec dès le départ. Comment pouvoir gouverner avec une nations si diviser. Les tensions raciales sont encore très présentes. On pense bien sur à Charleston ou la mort de mort de Georges Floyd. Le problème des armes à feux. Et aussi la crise sanitaire.
L'évolution démographique des Usa est très intéressante selon les démographes les blancs serait minoritaires aux Usa ce qui bouleverserait la
Auteur:  21 grammes [ 08 Jan 2021, 00:01 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
société américaine. Ce qui pourrait expliquer la peur d'une partie des électeurs de Donald Trump. Et que l'Amérique perdrait ses valeurs.
Auteur:  flatclem [ 08 Jan 2021, 09:26 ]
Sujet du message:  Re: Election présidentielle U.S. 2020
Qui-Gon Jinn a écrit:
Et pendant ce temps mon Twitter US qui passe de "Regardez tous ces sales complotistes" à "Hmm, un peu louche le comportement des flics qui laissent passer les émeutiers" like real quick.

FiveThirtyEight: The Police’s Tepid Response To The Capitol Breach Wasn’t An Aberration.
https://fivethirtyeight.com/features/the-polices-tepid-response-to-the-capitol-breach-wasnt-an-aberration/

Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Karlito a écrit:
Tu prends le problème dans le mauvais sens : ils ont interrompu la validation de l’élection. Qd bien même c’était avec une fanfare, l’intention est là.


Ouais, voilà.
Schneidermann dans son papier matinal dit d'ailleurs que le côté guignolesque n'invalide pas le côté putschiste... Je suis assez d'accord.


Oui, mais ça ne répond pas à ma question : comment ils ont pu entrer ?
Je veux dire, ils n'étaient pas armés, étaient déguisés, avaient des obèses et des invalides dans leurs rangs.

S'il y a "insurrection", c'est parce que la sécurité a pas été à la hauteur. Les Gilets Jaunes aussi voulaient entrer à l'Elysée. Ils ont pas pu.

C'était certainement pas les pires supporters de Trump qui se sont pointés mais il y a quand mêmes des morts des deux côtés ...
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