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| Les guerriers de la justice sociale https://forum.plan-sequence.com/les-guerriers-justice-sociale-t28676-120.html |
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| Auteur: | Film Freak [ 30 Aoû 2017, 20:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Tetsuo a écrit: Film Freak a écrit: Et que les studios arrêtent de sortir des Exodus avec des Ramsès plus blancs que oim. C'est un peu le dernier problème d'Exodus, ça... C'est pas le problème du film mais de l'industrie et plus largement...du monde! |
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| Auteur: | Gontrand [ 30 Aoû 2017, 20:44 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Pourquoi peut-on admettre que tout est joué, sauf la race, qui d'ailleurs est une notion floue ? |
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| Auteur: | Castorp [ 30 Aoû 2017, 20:45 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Gontrand a écrit: Film Freak a écrit: Pour contrebalancer un peu les parti-pris de mâles blancs hétéros cis de QGJ, on peut évoquer ce qu'il s'est passé avec le casting du nouveau Hellboy cette semaine. L'acteur Ed Skrein (blanc) avait été engagé pour jouer un personnage d'origine japonaise dans la BD et, comme pour nombre de rôles whitewashés de la sorte, cela a créé une polémique. Et pour une fois, l'indignation des social justice warriors a porté ses fruits. L'acteur a choisi de se retirer afin que le rôle aille à un acteur d'origine asiatique. Espérons que d'autres, plus bankables, suivent l'exemple. Et que les studios arrêtent de sortir des Exodus avec des Ramsès plus blancs que oim. La negation la plus stupide qui soit du métier d'acteur. Faudrait être danois pour jouer Hamlet, les noirs ne pourraient jouer qu'Othello (ou alors qu'ils jouent entre eux) ? Voilà à la vérité le comble du racisme. YouTube a ruiné la création musicale dans les années 2000 ne laissons pas les censeurs-procureurs de Twitter bousiller le cinéma et tout réduire à des séries. Bientôt il faudra que l'acteur prouve génétiquement qu'il a le droit biologique de jouer le rôle. Quand Benicio del Torro joue un indien dans Jimmy P., est-ce que c'est du whitewashing ou pas ? Et on interdirait à Todd Haynes de tourner I'm not there ? Sauf que ça ne va que dans un sens. Tu as déjà vu un noir dans le rôle de Peter Parker ou de Frodo Baggins ? |
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| Auteur: | Gontrand [ 30 Aoû 2017, 20:47 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
C'est qui ? |
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| Auteur: | Film Freak [ 30 Aoû 2017, 20:47 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Gontrand a écrit: Film Freak a écrit: Pour contrebalancer un peu les parti-pris de mâles blancs hétéros cis de QGJ, on peut évoquer ce qu'il s'est passé avec le casting du nouveau Hellboy cette semaine. L'acteur Ed Skrein (blanc) avait été engagé pour jouer un personnage d'origine japonaise dans la BD et, comme pour nombre de rôles whitewashés de la sorte, cela a créé une polémique. Et pour une fois, l'indignation des social justice warriors a porté ses fruits. L'acteur a choisi de se retirer afin que le rôle aille à un acteur d'origine asiatique. Espérons que d'autres, plus bankables, suivent l'exemple. Et que les studios arrêtent de sortir des Exodus avec des Ramsès plus blancs que oim. La negation la plus stupide qui soit du métier d'acteur. Faudrait être danois pour jouer Hamlet, les noirs ne pourraient jouer qu'Othello (ou alors qu'ils jouent entre eux) ? Voilà à la vérité le comble du racisme. Tu passes complètement à côté de la question là. C'est une question de représentativité. La grande majorité des rôles, dans le cinéma occidental donc dans le cinéma le plus exporté, sont ceux de personnages blancs joués par des blancs. Ici, on adapte une BD qui a le "mérite" d'avoir comme protagoniste un personnage japonais et que fait l'adaptation? Elle prend un blanc pour jouer le rôle (et qu'on me dise pas que Skrein était le seul capable de jouer ce rôle, le mec est bidon et absolument pas un gars qui amène du monde en salle donc le choix initial n'avait déjà aucun sens). Y a peu de rôles pour les minorités alors ce serait bien de pas les priver des quelques rôles qui leur sont destinés. Citation: YouTube a ruiné la création musicale dans les années 2000 ne laissons pas les censeurs-procureurs de Twitter bousiller le cinéma et tout réduire à des séries. Mais dans quel délire tu vrilles? Et, en passant, big up au dédaigneux "tout réduire à des SÉRIES". Citation: Quand Benicio del Torro joue un indien dans Jimmy P., est-ce que c'est du whitewashing ou pas ? Del Toro n'est pas blanc hein. Mais ça reste pas gégé. Citation: Et on interdirait à Todd Haynes de tourner I'm not there ? Rien à voir, c'est une approche expérimentale du biopic. Par ailleurs, le genderswapping ou le raceswapping sont de bonnes initiatives pour apporter plus de diversité donc quand un acteur noire ou une actrice joue un personnage originellement blanc/mâle, c'est justement pour permettre plus de représentativité en changeant le sexe ou la couleur de peau d'un personnage (souvent secondaire). |
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| Auteur: | Film Freak [ 30 Aoû 2017, 20:48 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Gontrand a écrit: Pourquoi peut-on admettre que tout est joué, sauf la race, qui d'ailleurs est une notion floue ? Pour "jouer la race", il faudrait donc maquiller les blancs en noir? Tu es donc adepte d'un retour au blackface? |
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| Auteur: | Film Freak [ 30 Aoû 2017, 20:49 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Castorp a écrit: Sauf que ça ne va que dans un sens. Tu as déjà vu un noir dans le rôle de Peter Parker ou de Frodo Baggins ? C'est arrivé plein de fois mais pas avec les persos principaux. |
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| Auteur: | Castorp [ 30 Aoû 2017, 20:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Film Freak a écrit: Par ailleurs, le genderswapping ou le raceswapping sont de bonnes initiatives pour apporter plus de diversité donc quand un acteur noire ou une actrice joue un personnage originellement blanc/mâle, c'est justement pour permettre plus de représentativité en changeant le sexe ou la couleur de peau d'un personnage (souvent secondaire). Pour le coup, je trouve ça con. Ca revient à caster quelqu'un juste pour sa couleur de peau ou son sexe. |
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| Auteur: | Gontrand [ 30 Aoû 2017, 20:52 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Les series ont plus facilement un casting racialement connoté que les films. Que ce soit the Wire ou Mouss Diouff dans Julie Lescaut. C'est un des ressorts de l'ensemble cast. |
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| Auteur: | Gontrand [ 30 Aoû 2017, 20:54 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Film Freak a écrit: Gontrand a écrit: Pourquoi peut-on admettre que tout est joué, sauf la race, qui d'ailleurs est une notion floue ? Pour "jouer la race", il faudrait donc maquiller les blancs en noir? Tu es donc adepte d'un retour au blackface? C'est ce que je dis, on peut jouer aussi la "race" , ou s'en abstraire. |
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| Auteur: | Gontrand [ 30 Aoû 2017, 21:00 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Faut pas croire par exemple que les films de blaxploitation représentaient la vie réelle des black américains. Les acteurs jouaient un fantasme de leur propre race, que le public blanc percevait d'ailleurs exactement de la même manière, même apeuré ou ricanant. Et pourtant elle était au centre du film. Finalement c'est l'inverse d'une particularisation. Dans "the Spook who sat by the Door" il y a même un rôle de noir tenu par un blanc. |
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| Auteur: | Jerónimo [ 30 Aoû 2017, 21:51 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Je suis pas expert du tout en Blaxpoitation, mais personne ne prenait ça pour du réalisme. Il s'agissait de visibilité, d'avoir des premiers rôles joués par des Noirs. |
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| Auteur: | bmntmp [ 30 Aoû 2017, 22:13 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Castorp a écrit: Film Freak a écrit: Par ailleurs, le genderswapping ou le raceswapping sont de bonnes initiatives pour apporter plus de diversité donc quand un acteur noire ou une actrice joue un personnage originellement blanc/mâle, c'est justement pour permettre plus de représentativité en changeant le sexe ou la couleur de peau d'un personnage (souvent secondaire). Pour le coup, je trouve ça con. Ca revient à caster quelqu'un juste pour sa couleur de peau ou son sexe. Beuh, on vient de t'expliquer que les rôles ne sont pas forcément attribués au mérite mais à cause de pratique culturelles ancrées (celles qui font que le héros de films est majoritairement blanc et un mec). Ce sont de bonnes intentions, qui ne produisent pas forcément de bons résultats. Le côté volontariste annihile souvent la valeur "artistique" de tels projets, et on se retrouve avec de nouvelles façons de flatter le marché et le consommateur, en plus de faire de la pédagogie débile pour les masses (qui en ont peut-être besoin). En France, passé le problème de la représentativité des minorités, on se retrouve avec les mêmes 40 acteurs qui se partagent tous les rôles et qui pour la plupart sont des fils d'acteurs ou issus du milieu. Donc à la limite, et c'est un constat défaitiste, tant mieux si on essaie de prendre ce genre de mesure: ça n'empêchera que les naïfs de penser que le système est quand même très biaisé d'office. |
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| Auteur: | bmntmp [ 30 Aoû 2017, 22:16 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Gontrand a écrit: Les series ont plus facilement un casting racialement connoté que les films. Que ce soit the Wire ou Mouss Diouff dans Julie Lescaut. C'est un des ressorts de l'ensemble cast. Le plus drôle, ce sont tous ces acteurs anglais qui jouent dans The Wire. Je peux citer The Affair aussi où les deux têtes d'affiche sont anglaises. Dans le même ordre d'idée, j'ai lu des tas de gens (anglais) trouver l'accent cockney de Forest Whitaker dans The Crying Game ridicule et nul à chier tandis que Michael Caine, incarnation du cockney dans Get Carter, l'avait loué à l'époque (hypocrisie corporatiste ?). Quoi qu'il en soit, ce problème de l'appropriation culturelle, on n'en sort pas facilement. |
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| Auteur: | Tetsuo [ 30 Aoû 2017, 22:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Les guerriers de la justice sociale |
Film Freak a écrit: Del Toro n'est pas blanc hein. Mais ça reste pas gégé. Gégé qui a d'ailleurs joué Alexandre Dumas qui était... métisse ! |
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