Forum de FilmDeCulte :: 60 jours des Présidentielles : Personne n'y parle de cinéma

mais le rapport à la guerre, à la révolution, la façon de s'exprimer en "criant", je ne vois pas comment tu peux nier le côté "extrême", c'est être aveugle !

Ce que je trouve con, c'est qu'est-ce que ça change pour toi de voter "extrême", du moment que le programme te convient, que l'homme aussi...

Sinon la foule était là pour voir Mélenchon, tout acquis à sa cause.

Pour la guerre, très franchement, je ne me souviens pas. Il a évoqué la fin de la guerre avec l'Algérie, c'est peut-être ça.
Pour la révolution, c'est difficile de ne pas y faire référence en allant à la Bastille pour commémorer le 140ème anniversaire de la Commune de Paris.
Quant au fait de crier... bah il a 120.000 personnes devant lui, derrière et sur les côtés, alors que les installations n'étaient prévues que pour 20 à 30.000 personnes. Faut peut-être pas gommer l'aspect pratique des choses. En meeting il ne crie pas, sur les plateaux non plus.

Mais regarde le programme ! Essentiellement, il s'agit de reprendre ce qui a été perdu

On le trouve extrême, mais beaucoup moins lorsque Hollande reprend sa taxation à 75%, ou quand Sarkozy reprend son imposition des exilés fiscaux à l'américaine... là personne ne les taxe d’extrémisme, bien à l'abri qu'ils sont sur l'échiquier politique.

Ou alors là aussi, tu vas me dire que l'extrême gauche se mobilise davantage que les militants UMP à Villepinte ou les militants PS au Bourget ?

Je dois vraiment pas voir les bonnes images.

Ben l'extrême gauche s'est toujours plus fait entendre proportionnellement, c'est un fait, et c'est logique, c'est une politique contestataire, je trouve même ça plutôt sain. Mais ça ne remet aucunement en cause le succès de la Bastille qui est le plus gros succès de com, à mon sens (faut prendre des pincettes avec toi maintenant), de la présidentielle !

Dis-moi ce que t'as perdu en 5 ans, alors que t'as fait le choix de profiter du système je crois, non ?

Sinon le rassemblement - comme le discours - étaient essentiellement humanistes et républicains, deux thématiques assez fédératrices pour déplacer plus que l'extrême gauche du pays...

Je sais bien que ça te tient à coeur mais je ne vois pas en quoi Mélenchon est plus humaniste et républicain que les autres candidats ...

Ou alors, plus je l'entends et moins je me sens républicain (bon, ça c'est pas nouveau) et humaniste.

Et pour te répondre, il suffit de regarder la Grèce et de ce que signifie "faire des sacrifices pour résorber la dette".

Pour le moment, ils ne peuvent pas y aller trop fort, mais petit à petit, l'esprit de la politique de Hollande-Bayrou pour citer les "moins pires", c'est de faire des sacrifices en douceur. Rogner, rogner, rogner. Tu peux l'accepter, tu peux penser que c'est inévitable, pas de souci... moi pas. J'ai plutôt envie qu'on résorbe le chômage par exemple.

Comparons ce qui est comparable, la Grèce a fait n'importe quoi... Et on les a laissés faire n'importe quoi. On est pas du tout dans la même merde.

si un seul avait la solution "assurée", il serait élu président direct au premier tour

Marlo a écrit:

Je sais bien que ça te tient à coeur mais je ne vois pas en quoi Mélenchon est plus humaniste et républicain que les autres candidats ...

Je n'ai pas dit qu'il l'était plus que les autres... d'ailleurs je n'ai même pas parlé de lui.
J'évoquais son discours et la nature du rassemblement : commémoration des 141 ans de la Commune (18 mars 1871), des 50 ans des accords d'Evian du 18 mars 62 (cessez-le-feu en Algérie), VIème République, droit des femmes, parité, droit du sol, euthanasie, devoir écologique... sans parler de liberté - égalité tout ça tout ça...

Bon sinon si j'ai bien compris il faut choisir entre la "révolution citoyenne" de Mélenchon et le "changement" de Hollande ... OKAY.

Marlo a écrit:

Bon sinon si j'ai bien compris il faut choisir entre la "révolution citoyenne" de Mélenchon et le "changement" de Hollande ... OKAY.

Faut bien lire Hollande :

"Il y a une volonté dans notre pays qui doit se lever à l'occasion du scrutin qui arrive. Il s'agit de changer de président, de politique, de perspective, de majorité, d'espoir" a.k.a. l'homme qui emperle les mots creux.

"Je n'aime trop ces termes : insurrection, révolution. Moi, je veux que cette élection soit pleine, c'est-à-dire qu'elle permettre non pas simplement l'expression d'une colère légitime, une volonté de crier à un moment son exaspération mais une capacité à faire changer le pays, c'est là la mission qui m'a été confiée. Moi, je ne dois pas faire je ne sais quel mouvement, je dois permettre le changement".

Changer, mais pour faire du surplace, donc. :twisted:

J'ai lu ça, ça m'a fait rire, c'est assez fou le vide qui parcourt ces lignes.

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 19:56 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Delirium Tremens a écrit: mais le rapport à la guerre, à la révolution, la façon de s'exprimer en "criant", je ne vois pas comment tu peux nier le côté "extrême", c'est être aveugle ! Pour la guerre, très franchement, je ne me souviens pas. Il a évoqué la fin de la guerre avec l'Algérie, c'est peut-être ça. Pour la révolution, c'est difficile de ne pas y faire référence en allant à la Bastille pour commémorer le 140ème anniversaire de la Commune de Paris. Quant au fait de crier... bah il a 120.000 personnes devant lui, derrière et sur les côtés, alors que les installations n'étaient prévues que pour 20 à 30.000 personnes. Faut peut-être pas gommer l'aspect pratique des choses. En meeting il ne crie pas, sur les plateaux non plus. Citation: Ce que je trouve con, c'est qu'est-ce que ça change pour toi de voter "extrême", du moment que le programme te convient, que l'homme aussi... Mais regarde le programme ! Essentiellement, il s'agit de reprendre ce qui a été perdu. Et ce qui a été perdu a été obtenu sous des gouvernements de gauche socialiste, de centre droit et de droite républicaine. Ou alors tu m'apprendras que l'extrême gauche a déjà gouverné ce pays ? Il y a des mesures et une orientation radicale sur bien des sujets, pour autant il ne s'agit pas d'établir le communisme soviétique ou de sortir de l'UE façon FN-Dupont-Aignan. On le trouve extrême, mais beaucoup moins lorsque Hollande reprend sa taxation à 75%, ou quand Sarkozy reprend son imposition des exilés fiscaux à l'américaine... là personne ne les taxe d’extrémisme, bien à l'abri qu'ils sont sur l'échiquier politique. A mon avis tu te focalises trop sur la présence du PC dans le Front de Gauche. Mais quid des socialistes, des écologistes, des anciens Bayrouistes (dont je fais partie), ou des ex-FN qui changent de fusil d'épaule ? Si le FG était aussi extrême, le NPA et LO iraient bien volontiers, et en chantant... Citation: Sinon la foule était là pour voir Mélenchon, tout acquis à sa cause. Ce n'est pas du tout mon sentiment. Les gens étaient là en priorité pour voir, pour faire partie des réjouissances (parce que ce n'était pas une manifestation ni un meeting, c'était une fête avec concert, pièce de théâtre, déguisements, marionnettes etc.) et comme cerise sur le gâteau, pour écouter ce type dont on entend de plus en plus parler à la télévision. Ou alors là aussi, tu vas me dire que l'extrême gauche se mobilise davantage que les militants UMP à Villepinte ou les militants PS au Bourget ? J'étais place Stalingrad au lancement de la campagne l'été dernier, nous étions 5000 et je faisais déjà partie des "badauds", venus pour voir et entendre, et surtout je crois, pour voir la gueule des gens qui font pareil... pour apprendre à se situer.

Auteur:	Delirium Tremens [ 18 Mar 2012, 20:19 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Z a écrit: Pour la guerre, très franchement, je ne me souviens pas. Il a évoqué la fin de la guerre avec l'Algérie, c'est peut-être ça. Pour la révolution, c'est difficile de ne pas y faire référence en allant à la Bastille pour commémorer le 140ème anniversaire de la Commune de Paris. Quant au fait de crier... bah il a 120.000 personnes devant lui, derrière et sur les côtés, alors que les installations n'étaient prévues que pour 20 à 30.000 personnes. Faut peut-être pas gommer l'aspect pratique des choses. En meeting il ne crie pas, sur les plateaux non plus. Excuse-moi de ne pas connaitre la régie... mais en effet ceci explique peut-être cela mais sinon je ne l'ai jamais vu ne pas crier, sauf quand il est faussement ironique... Je dois vraiment pas voir les bonnes images. Z a écrit: Mais regarde le programme ! Essentiellement, il s'agit de reprendre ce qui a été perdu Mais rien n'a été perdu (+1,4% de pouvoir d'achat en plus en temps de crise) à part la retraite (enfin techniquement on a rien perdu, on a juste décalé) où perso j'étais pour, et je comprends même pas comment on s'offusque de nous "prendre" quelque chose qui par un calcul par A+B te montre qu'on a pas le choix. Tu vas faire comment si les générations prochaines prennent 15 ans d'un coup d'espérance de vie ? Ah ben on va prendre en haut, enfin au mileu, en haut on peut plus, à ce rythme là les SMICards seront imposés à 100% en peu de temps... Dis-moi ce que t'as perdu en 5 ans, alors que t'as fait le choix de profiter du système je crois, non ? Z a écrit: On le trouve extrême, mais beaucoup moins lorsque Hollande reprend sa taxation à 75%, ou quand Sarkozy reprend son imposition des exilés fiscaux à l'américaine... là personne ne les taxe d’extrémisme, bien à l'abri qu'ils sont sur l'échiquier politique. Mais ils ont été critiqués, perso j'ai même dit que je détestais le principe de Sarko, et sinon Hollande, on a même calculé que ces 75% pourraient équivaloir à plus de 100% après certains calculs. Pire que Mélenchon en effet, mais ce ne sont que quelques points et plus des effets d'annonce et surtout ce n'est pas une politique globale. Z a écrit: Ou alors là aussi, tu vas me dire que l'extrême gauche se mobilise davantage que les militants UMP à Villepinte ou les militants PS au Bourget ? Ben l'extrême gauche s'est toujours plus fait entendre proportionnellement, c'est un fait, et c'est logique, c'est une politique contestataire, je trouve même ça plutôt sain. Mais ça ne remet aucunement en cause le succès de la Bastille qui est le plus gros succès de com, à mon sens (faut prendre des pincettes avec toi maintenant), de la présidentielle !

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 20:25 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Delirium Tremens a écrit: Je dois vraiment pas voir les bonnes images. Ou les bonnes émissions. Citation: Ben l'extrême gauche s'est toujours plus fait entendre proportionnellement, c'est un fait, et c'est logique, c'est une politique contestataire, je trouve même ça plutôt sain. Mais ça ne remet aucunement en cause le succès de la Bastille qui est le plus gros succès de com, à mon sens (faut prendre des pincettes avec toi maintenant), de la présidentielle ! Tu vas quand même pas m'engueuler parce que je te réponds !

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 20:32 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Delirium Tremens a écrit: Dis-moi ce que t'as perdu en 5 ans, alors que t'as fait le choix de profiter du système je crois, non ? Je ne parlais pas spécifiquement des 5 dernières années. Et pour te répondre, il suffit de regarder la Grèce et de ce que signifie "faire des sacrifices pour résorber la dette". Pour le moment, ils ne peuvent pas y aller trop fort, mais petit à petit, l'esprit de la politique de Hollande-Bayrou pour citer les "moins pires", c'est de faire des sacrifices en douceur. Rogner, rogner, rogner. Tu peux l'accepter, tu peux penser que c'est inévitable, pas de souci... moi pas. J'ai plutôt envie qu'on résorbe le chômage par exemple.

Auteur:	Marlo [ 18 Mar 2012, 21:19 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Z a écrit: Sinon le rassemblement - comme le discours - étaient essentiellement humanistes et républicains, deux thématiques assez fédératrices pour déplacer plus que l'extrême gauche du pays... Je sais bien que ça te tient à coeur mais je ne vois pas en quoi Mélenchon est plus humaniste et républicain que les autres candidats ... Ou alors, plus je l'entends et moins je me sens républicain (bon, ça c'est pas nouveau) et humaniste.

Forum de FilmDeCulte https://forum.plan-sequence.com/

60 jours des Présidentielles https://forum.plan-sequence.com/jours-des-presidentielles-t15220-960.html	Page 65 sur 70

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 21:39 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Marlo a écrit: Je sais bien que ça te tient à coeur mais je ne vois pas en quoi Mélenchon est plus humaniste et républicain que les autres candidats ... Je n'ai pas dit qu'il l'était plus que les autres... d'ailleurs je n'ai même pas parlé de lui. J'évoquais son discours et la nature du rassemblement : commémoration des 141 ans de la Commune (18 mars 1871), des 50 ans des accords d'Evian du 18 mars 62 (cessez-le-feu en Algérie), VIème République, droit des femmes, parité, droit du sol, euthanasie, devoir écologique... sans parler de liberté - égalité tout ça tout ça... Citation: Ou alors, plus je l'entends et moins je me sens républicain (bon, ça c'est pas nouveau) et humaniste. Ton fameux contre-pied. Faites gaffe, c'est vous qui personnifiez à donf.

Auteur:	Delirium Tremens [ 18 Mar 2012, 21:39 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Z a écrit: Et pour te répondre, il suffit de regarder la Grèce et de ce que signifie "faire des sacrifices pour résorber la dette". Comparons ce qui est comparable, la Grèce a fait n'importe quoi... Et on les a laissés faire n'importe quoi. On est pas du tout dans la même merde. Z a écrit: Pour le moment, ils ne peuvent pas y aller trop fort, mais petit à petit, l'esprit de la politique de Hollande-Bayrou pour citer les "moins pires", c'est de faire des sacrifices en douceur. Rogner, rogner, rogner. Tu peux l'accepter, tu peux penser que c'est inévitable, pas de souci... moi pas. J'ai plutôt envie qu'on résorbe le chômage par exemple. Mais le chômage est lié à tout ça, si tu ne résorbes rien, tu ne peux pas résorber le chômage ou alors tu résorbes le chômage que pendant une certaine période. Si tu résorbes le chômage complètement, tu trouves la solution à tout de toute façon... (ou alors t'as merdé quelque part, t'as mis des grecs pour gérer tout ça). On rogne pour avoir plus de marge de manoeuvre pour le chômage et autre. Mais sinon je l'ai déjà dit, techniquement je ne dis pas que le Mélenchonisme ne peut pas marcher, je dis qu'il est beaucoup plus risqué, et sera dans un premier temps très défavorable aux bas salaires, donc perso si je suis ton raisonnement (mais avec ma logique), je ne peux pas voter Mélenchon car pour moi il augmentera le taux de chômage. C'est toujours le principe de perception. De toute façon, faut pas se leurrer, si un seul avait la solution "assurée", il serait élu président direct au premier tour, gauche, droite, extrême gauche ou extrême droite...

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 21:46 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Delirium Tremens a écrit: Comparons ce qui est comparable, la Grèce a fait n'importe quoi... Et on les a laissés faire n'importe quoi. On est pas du tout dans la même merde. Crois-le. Citation: si un seul avait la solution "assurée", il serait élu président direct au premier tour Heureusement que t'es pas porte-parole du PS ou de l'UMP, parce que le camp adverse aurait fait un scandale sur le terme "solution".

Auteur:	Marlo [ 18 Mar 2012, 22:04 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Z a écrit: Marlo a écrit: Je sais bien que ça te tient à coeur mais je ne vois pas en quoi Mélenchon est plus humaniste et républicain que les autres candidats ... Je n'ai pas dit qu'il l'était plus que les autres... d'ailleurs je n'ai même pas parlé de lui. J'évoquais son discours et la nature du rassemblement : commémoration des 141 ans de la Commune (18 mars 1871), des 50 ans des accords d'Evian du 18 mars 62 (cessez-le-feu en Algérie), VIème République, droit des femmes, parité, droit du sol, euthanasie, devoir écologique... sans parler de liberté - égalité tout ça tout ça... Ah ok, autant pour moi. Bon sinon si j'ai bien compris il faut choisir entre la "révolution citoyenne" de Mélenchon et le "changement" de Hollande ... OKAY.

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 22:14 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Marlo a écrit: Bon sinon si j'ai bien compris il faut choisir entre la "révolution citoyenne" de Mélenchon et le "changement" de Hollande ... OKAY. Faut bien lire Hollande : "Il y a une volonté dans notre pays qui doit se lever à l'occasion du scrutin qui arrive. Il s'agit de changer de président, de politique, de perspective, de majorité, d'espoir" a.k.a. l'homme qui emperle les mots creux. "Je n'aime trop ces termes : insurrection, révolution. Moi, je veux que cette élection soit pleine, c'est-à-dire qu'elle permettre non pas simplement l'expression d'une colère légitime, une volonté de crier à un moment son exaspération mais une capacité à faire changer le pays, c'est là la mission qui m'a été confiée. Moi, je ne dois pas faire je ne sais quel mouvement, je dois permettre le changement". Changer, mais pour faire du surplace, donc.

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 22:19 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Et donc Marine Le Pen a tenu un meeting à Ajaccio. 600 personnes dans la salle. Au revoir, Marine.

Auteur:	Marlo [ 18 Mar 2012, 22:21 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Z a écrit: Marlo a écrit: Bon sinon si j'ai bien compris il faut choisir entre la "révolution citoyenne" de Mélenchon et le "changement" de Hollande ... OKAY. Faut bien lire Hollande : "Il y a une volonté dans notre pays qui doit se lever à l'occasion du scrutin qui arrive. Il s'agit de changer de président, de politique, de perspective, de majorité, d'espoir" a.k.a. l'homme qui emperle les mots creux. "Je n'aime trop ces termes : insurrection, révolution. Moi, je veux que cette élection soit pleine, c'est-à-dire qu'elle permettre non pas simplement l'expression d'une colère légitime, une volonté de crier à un moment son exaspération mais une capacité à faire changer le pays, c'est là la mission qui m'a été confiée. Moi, je ne dois pas faire je ne sais quel mouvement, je dois permettre le changement". Changer, mais pour faire du surplace, donc. J'ai lu ça, ça m'a fait rire, c'est assez fou le vide qui parcourt ces lignes.

Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 22:28 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Marlo a écrit: J'ai lu ça, ça m'a fait rire, c'est assez fou le vide qui parcourt ces lignes. Vraiment, je te jure... pour moi ce serait tellement plus simple d'avoir envie de voter pour lui et le programme du PS ! Ça me pète les couilles d'être une fois de plus minoritaire... je ne sais même pas ce que c'est que d'avoir son candidat favori en tête dans les sondages... lol. Tu vas me dire, pour toi c'est pareil, vu que personne ne te plait.

Auteur:	Marlo [ 18 Mar 2012, 22:30 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Oui mais moi du coup je me sens moins concerné que toi. Je crois que c'est moins dur de ne supporter personne que de supporter quelqu'un de minoritaire

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Auteur:	Z [ 18 Mar 2012, 22:36 ]
Sujet du message:	Re: 60 jours des Présidentielles
Dédé a pris sa plus belle plume ce soir (Slate.fr) : http://www.slate.fr/story/51673/melenchon-bastille-revolutionnaire Moi aussi, je veux devenir journaliste.