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| Auteur: | Film Freak [ 13 Nov 2009, 15:01 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
the black addiction a écrit: Film Freak a écrit: the black addiction a écrit: A la limite, je sens que Skip va me voler dans les plumes, mais Sin City correspond beaucoup mieux. Normal, c'en est un. Celui là, oui. C'est incroyable que tu préfères qualifier de "film noir" une "copie" de film noir plutôt qu'un film d'un autre genre qui digère les codes du film noir. J'adore Sin City mais je trouve plus de mérite à des films comme Blade Runner, qui revisitent le genre en l'ancrant ailleurs, comme dans la SF par exemple (et du coup, la femme fatale prend une autre dimension, etc.). |
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| Auteur: | the black addiction [ 13 Nov 2009, 15:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Film Freak a écrit: C'est incroyable que tu préfères qualifier de "film noir" une "copie" de film noir plutôt qu'un film d'un autre genre qui digère les codes du film noir. Oui oui, mais c'est pour ça que je te dis que c'est pas un reproche, c'était juste histoire de centraliser un peu, sinon on peut mettre The Big lebowski aussi, soyons fou. Après, pour l'exemple de Minority, ça se joue surtout au niveau du scénario, d'un trajet, mais c'est lointain, je sais pas si j'appellerais ça des codes digérés. Memento je ne m'en souviens plus. |
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| Auteur: | Art Core [ 13 Nov 2009, 15:15 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Pas trop fan du genre et TBA a déjà cité les meilleurs mais sinon Laura de Preminger m'avait bien marqué ainsi que Moonrise de Borzage, chef-d'oeuvre absolu même si pas un "film-noir" par excellence et bien sûr Sunset Boulevard de Wilder. |
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| Auteur: | the black addiction [ 13 Nov 2009, 15:17 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Disons que le problème vient du terme je crois; en fait, comme l'explique Skip, le film noir c'est surtout un mouvement, plus qu'un genre à proprement parlé, qui serait surtout le genre policier. Donc mettre L.A Confidential dans ce top, pour moi, ce serait comme mettre Dans Paris dans un top nouvelle vague. |
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| Auteur: | Puck [ 13 Nov 2009, 15:18 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
the black addiction a écrit: Celui là, oui. Film Freak a écrit: C'est incroyable que tu préfères qualifier de "film noir" une "copie" de film noir plutôt qu'un film d'un autre genre qui digère les codes du film noir. J'adore Sin City mais je trouve plus de mérite à des films comme Blade Runner, qui revisitent le genre en l'ancrant ailleurs, comme dans la SF par exemple (et du coup, la femme fatale prend une autre dimension, etc.). Sin City n'est pas un film noir hein, c'est de la bande dessinée filmée... Je suis d'accord avec FF, et je comptais mettre, en voyant le titre du topic au moins Roger Rabbit et L.A. Confidential, que ce soit néo noir ou pas, ça s'inscrit dans les codes du genre. le truc, c'est que film noir, c'est une situation et non un contexte, c'est un genre, pas un lieu, pas un temps, ça peut s'appliquer partout, tant que les codes sont là. Bref, moi mon top ça donnerait donc ça, sans ordre: Chien Enragé d'Akira Kurosawa Blade Runner de Tony Scott Who Framed Roger Rabbit? de Robert Zemeckis L.A. Confidential de Curtis Hanson Point Blank de John Boorman The Long Goodbye de Robert Altman Asphalt Jungle de John Huston The Killers de Robert Siodmak Kiss Kiss Bang Bang de Shane Black Last Boyscout de Tony Scott Touch of Evil d'Orson Welles The Big Sleep d'Howard Hawks |
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| Auteur: | skip mccoy [ 13 Nov 2009, 15:20 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Art Core a écrit: Pas trop fan du genre et TBA a déjà cité les meilleurs mais sinon Laura de Preminger m'avait bien marqué ainsi que Moonrise de Borzage, chef-d'oeuvre absolu même si pas un "film-noir" par excellence et bien sûr Sunset Boulevard de Wilder. très beau film Moonrise mais là, le rapport avec le genre m'échappe complètement. c'est pour le côté "fatalité" de l'espèce de malédiction qui pèse sur le héros? |
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| Auteur: | Art Core [ 13 Nov 2009, 15:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Un peu d'accord avec Skip et TBA pour le coup, le film noir c'est un genre certes, mais c'est également un mouvement et qui dit mouvement dit période et nationalité des films (même si à la même époque, Kurosawa faisait de son côté des films noirs et même un peu plus tard Melville). C'est comme le néo-réalisme. Il serait facile de dire que les Dardenne ou Kechiche font du néo-réalisme mais ils n'appartiennent pas au même mouvement que le mouvement originel. Ce sont deux choses différentes. Le western par exemple est simplement un genre qui a toujours existé et qui a traversé les périodes sans jamais devenir symptomatique d'une époque. |
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| Auteur: | Puck [ 13 Nov 2009, 15:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
the black addiction a écrit: Disons que le problème vient d'un problème de terme je crois; en fait, comme l'explique Skip, le film noir c'est surtout un mouvement, plus qu'un genre à proprement parlé, qui serait surtout le genre policier. Donc mettre L.A Confidential dans ce top, pour moi, ce serait comme mettre Dans Paris dans un top nouvelle vague. C'est un mouvement, mais c'est aussi un genre, dire que c'est juste dans le temps, c'est ne pas assumer le genre en soi. La Nouvelle Vague, je suis d'accord, parce que c'est un phénomène, ça n'a pas de codes précis, et c'est typique de son temps, on ne recrée pas ce temps, à part par nostalgie ou pour appuyer un point. Le Film Noir lui est un genre, c'est du cinéma de genre, qui est repris, de tout temps, qui a ses codes, certes son âge d'or était jusqu'en 57 etc...mais ça ne l'empêche pas de revenir après, c'est un courant thématique. |
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| Auteur: | Art Core [ 13 Nov 2009, 15:24 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
skip mccoy a écrit: très beau film Moonrise mais là, le rapport avec le genre m'échappe complètement. c'est pour le côté "fatalité" de la malédiction qui pèse sur le héros? Oui voilà c'est ça, c'est extrêmement fort dans ce film. Dès les premiers plans le héros est condamné et je trouve que c'est assez prépondérant dans les films noirs de l'époque. Après effectivement le cadre est totalement différent mais il y a quelque chose (même visuellement) du film noir dedans. |
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| Auteur: | skip mccoy [ 13 Nov 2009, 15:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Art Core a écrit: skip mccoy a écrit: très beau film Moonrise mais là, le rapport avec le genre m'échappe complètement. c'est pour le côté "fatalité" de la malédiction qui pèse sur le héros? Oui voilà c'est ça, c'est extrêmement fort dans ce film. Dès les premiers plans le héros est condamné et je trouve que c'est assez prépondérant dans les films noirs de l'époque. Après effectivement le cadre est totalement différent mais il y a quelque chose (même visuellement) du film noir dedans. Ok. |
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| Auteur: | the black addiction [ 13 Nov 2009, 15:28 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Le truc Puck, c'est que le film noir n'a pas justement des codes précis, c'est pour ça que les films qui répètent certains codes se basent surtout sur des films références, mais pas un genre en particulier. Pour moi c'est la même chose que la nouvelle vague et le néoréalisme, où tous les cinéastes avait des styles (et je ne parle pas que de mise en scène, mais d'écriture, de thématiques etc...) différents. Après des codes se sont inscrits dans l'imaginaire collectif, mais pour moi c'est clairement un truc qui a un début et une fin. |
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| Auteur: | Puck [ 13 Nov 2009, 15:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
the black addiction a écrit: Le truc Puck, c'est que le film noir n'a pas justement des codes précis, c'est pour ça que les films qui répètent certains codes se basent surtout sur des films références, mais pas un genre en particulier. Pour moi c'est la même chose que la nouvelle vague et le néoréalisme, où tous les cinéastes avait des styles (et je ne parle pas que de mise en scène, mais d'écriture, de thématiques etc...) différents. Après des codes se sont inscrits dans l'imaginaire collectif, mais pour moi c'est clairement un truc qui a un début et une fin. Pour moi les codes du Film Noir sont formels mais avant tout thématiques, ce qui fait que ça se transpose dans le temps, la Nouvelle vague ou le néo réalisme, non. |
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| Auteur: | the black addiction [ 13 Nov 2009, 15:37 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
Pourtant les dix films que j'ai cités ont, je crois, dix thématiques différentes. Enfin bref, vous mettez ce que vous voulez, c'est pas un souci. Et si, quand même, tu peux trouver des récurrences thématiques dans les films du néoréalisme et de la nouvelle vague, mais c'est pas des codes. |
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| Auteur: | skip mccoy [ 13 Nov 2009, 16:12 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
un qui est vachement bien aussi mais qu'on oublie parfois parce que non réalisé par un auteur prestigieux, c'est Le carrefour dans la mort à mon avis le chef d'oeuvre d'Henry Hathaway. garanti 100% pur noir celui-ci |
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| Auteur: | Tetsuo [ 13 Nov 2009, 17:08 ] |
| Sujet du message: | Re: Top Film noir |
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