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FLOP 2013 définitif
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Auteur:  Karloff [ 08 Jan 2014, 21:16 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Je trouve que les critiques de Tom - et de Nicolas Bardot et Danielle Chou sur FilmDeCulte, et Bob quand il n'est pas trop dans la Bob School of Writing - sont parmi les meilleures du Net.

Auteur:  Arnotte [ 08 Jan 2014, 21:17 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Pareil.

Auteur:  Karloff [ 08 Jan 2014, 21:19 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Tetsuo a écrit:
Arnotte a écrit:
Mr Chow a écrit:
Non mais je veux dire Visconti ça me fait énormément chier, mais je ne vais pas dire non plus " c'est de la merde/bouze"... en tout cas l'argument suffit pas pour en faire de la merde.

Tutafé.


Ouais enfin l'argument de "ça m'ennuie mais y'a des qualités" ça fait mec qui assume pas.


Pas du tout, et au contraire même. Le cinéma d'auteur c'est comme le foot. Tu peux te faire chier pendant 90 minutes et en un plan, une scène, être illuminé pour des semaines.

Auteur:  deudtens [ 08 Jan 2014, 21:30 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Karloff a écrit:
Je trouve que les critiques de Tom - et de Nicolas Bardot et Danielle Chou sur FilmDeCulte, et Bob quand il n'est pas trop dans la Bob School of Writing - sont parmi les meilleures du Net.


moi je prefere celles de benoit.

Auteur:  Tetsuo [ 08 Jan 2014, 21:47 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Castorp a écrit:
Tu t'es jamais retrouvé devant un film en te disant, c'est beau, mais qu'est-ce que je me fais chier ?
Un truc comme Hsou Hsiao Hsien, par exemple ?


Non. Devant HHH je me dis que c'est chiant tout court. Je fais pas du tout ce genre de différenciation qui n'a pour moi aucun sens, si je trouve quelque chose de beau c'est que, quelque part, ça me touche, et donc que ça ne m'ennuie pas (et inversement donc). Le beau absolu, extérieur à nous, je n'y crois non seulement pas mais surtout j'en vois pas l'intérêt. Pour moi un film est un tout, je n'y compte pas les bons et les mauvais points. C'est plus ce qui relie ces points qui va m'intéresser.

Castorp a écrit:
Ou Bresson, on peut facilement s'emmerder devant, mais faut avoir de la crotte dans les yeux pour dire que c'est de la merde, non ?


Je n'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse ne pas aimer Bresson (ou Ozu, ou Kubrick ou n'importe qui) tant que la personne est capable de me sortir un avis censé et sincère (ce qui n'est pas si évident finalement). Dans l'absolu, je crois même que je préfère ça plutôt que ce qu'en dit Mr Chow...

Auteur:  Tetsuo [ 08 Jan 2014, 21:48 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Karloff a écrit:
Le cinéma d'auteur c'est comme le foot. Tu peux te faire chier pendant 90 minutes et en un plan, une scène, être illuminé pour des semaines.


Cette métaphore footeuse ne me parle pas du tout.

Auteur:  Castorp [ 08 Jan 2014, 21:58 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Citation:
Je n'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse ne pas aimer Bresson (ou Ozu, ou Kubrick ou n'importe qui) tant que la personne est capable de me sortir un avis censé et sincère (ce qui n'est pas si évident finalement).


Mais c'est vraiment là que je n'arrive pas à te suivre.
Wong Kar-Wai me fait dormir, mais je suis incapable de te pondre un avis vraiment négatif sur ce qu'il fait, parce que je trouve presque tout beau dans ses films. J'aime sa direction d'acteurs, son cadrage, sa photo, ses thèmes, ses choix. Et pourtant, ça me fait somnoler, sans que je puisse expliquer pourquoi.

Donc comment te sortir un avis censé et sincère alors qu'en toute honnêteté, ce que je vois me plaît à tous les niveaux, mais que c'est d'un point de vue purement sensoriel (la mayonnaise) que ça cloche ?
Il n'y a pas de beau absolu, j'imagine que tu as raison, mais quand tout ce que tu vois te dit "c'est beau" et que c'est simplement toi qui ne suis pas, je ne vois pas l'intérêt de rédiger une critique négative qui sera complètement artificielle.

Enfin merde, t'es devant la Joconde, ça peut ne pas te parler, mais sortir "c'est de la merde" parce que ça t'ennuie, ça n'a pas de sens !

Auteur:  Film Freak [ 08 Jan 2014, 22:01 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Castorp a écrit:
Citation:
Je n'ai pas de problème avec le fait qu'on puisse ne pas aimer Bresson (ou Ozu, ou Kubrick ou n'importe qui) tant que la personne est capable de me sortir un avis censé et sincère (ce qui n'est pas si évident finalement).


Mais c'est vraiment là que je n'arrive pas à te suivre.
Wong Kar-Wai me fait dormir, mais je suis incapable de te pondre un avis vraiment négatif sur ce qu'il fait, parce que je trouve presque tout beau dans ses films. J'aime sa direction d'acteurs, son cadrage, sa photo, ses thèmes, ses choix. Et pourtant, ça me fait somnoler, sans que je puisse expliquer pourquoi.

Donc comment te sortir un avis censé et sincère alors qu'en toute honnêteté, ce que je vois me plaît à tous les niveaux, mais que c'est d'un point de vue purement sensoriel (la mayonnaise) que ça cloche ?
Il n'y a pas de beau absolu, j'imagine que tu as raison, mais quand tout ce que tu vois te dit "c'est beau" et que c'est simplement toi qui ne suis pas, je ne vois pas l'intérêt de rédiger une critique négative qui sera complètement artificielle.

Pourquoi artificielle? Elle sera subjective et c'est ce qui la rendra intéressante (si elle est argumentée).

Si on se limitait à juger cliniquement les films, on pondrait tous des textes identiques et consensuels.

Citation:
Enfin merde, t'es devant la Joconde, ça peut ne pas te parler, mais sortir "c'est de la merde" parce que ça t'ennuie, ça n'a pas de sens !

Devant le bleu de Klein, je peux?

Auteur:  Castorp [ 08 Jan 2014, 22:04 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Citation:
Pourquoi artificielle? Elle sera subjective et c'est ce qui la rendra intéressante (si elle est argumentée).


Parce que je ne peux pas écrire sur un truc dans lequel je ne vois rien de négatif, mais qui provoque simplement l'ennui.
Ca se limiterait à "C'est pas bon parce que ça m'ennuie", ce qui n'a aucun intérêt.

Citation:
Devant le bleu de Klein, je peux?


Mais si tu peux m'expliquer pourquoi, bien sûr, et même la Joconde.
Parce que tu sais pourquoi.

Mais là je te parle de films où je ne sais pas pourquoi je m'ennuie. Parce que tous les indicateurs sont au vert, mais ça ne colle pas à mon niveau.
Ca t'est jamais arrivé, ça ?

Auteur:  Karloff [ 08 Jan 2014, 22:05 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Encore moins...

Auteur:  Film Freak [ 08 Jan 2014, 22:12 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Castorp a écrit:
Parce que je ne peux pas écrire un truc dans lequel je ne vois rien de négatif, mais qui provoque simplement l'ennui.
Ca se limiterait à "C'est pas bon parce que ça m'ennuie", ce qui n'a aucun intérêt.

Si vraiment tu n'arrives pas à mettre le doigt dessus, moui, ça sert à rien.
Mais perso, même quand je trouve un film beau et intéressant, j'arrive généralement à cerner pourquoi ça ne me touche pas.
The Grandmaster c'est beau et intéressant thématiquement mais je sais pourquoi je trouve que ça marche pas.
Pareil pour To the Wonder.
Le cinéma, c'est pas juste des images et des thèmes, c'est comment le tout s'articule. Et des fois ça s'articule mal et c'est pourquoi t'es pas touché.

Citation:
Mais là je te parle de films où je ne sais pas pourquoi je m'ennuie. Parce que tous les indicateurs sont au vert, mais ça ne colle pas à mon niveau.
Ca t'est jamais arrivé, ça ?

C'est très rare. De plus en plus rare. Dans ces cas-là, je dis "ça me parle pas", "ça me touche pas".
Mais c'est rarissime parce que :
1. J'ai cessé de voir les films dont je sens avant de les voir que ça va pas me parler.
2. J'ai affûté mon appréciation des films donc je sais généralement ce qui cloche pour moi.

Auteur:  Castorp [ 08 Jan 2014, 22:21 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Citation:
Mais perso, même quand je trouve un film beau et intéressant, j'arrive généralement à cerner pourquoi ça ne me touche pas.


Généralement, c'est vrai pour moi aussi.
Mais un film comme Chungking Express, je n'ai JAMAIS compris pourquoi je pioncais. Ca reste un mystère encore aujourd'hui.

Citation:
Le cinéma, c'est pas juste des images et des thèmes, c'est comment le tout s'articule. Et des fois ça s'articule mal et c'est pourquoi t'es pas touché.


Là-dessus, c'est pas moi qui vais te contredire.
Mais ça reste quand même difficile de déterminer pourquoi pour certaines personnes ça s'articule, et pour d'autres pas du tout.

Citation:
Dans ces cas-là, je dis "ça me parle pas", "ça me touche pas".


Oui, voilà.
Mais c'est vraiment là qu'est mon désaccord avec Tetsuo.
Parfois, le problème, c'est pas le film. C'est toi. Il faut quand même avoir un peu d'humilité en tant que critique.

Auteur:  Film Freak [ 08 Jan 2014, 22:24 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Castorp a écrit:
Parfois, le problème, c'est pas le film. C'est toi. Il faut quand même avoir un peu d'humilité en tant que critique.

Ah non, si un film ne parvient pas à te communiquer quelque chose, c'est pas ta faute.

Auteur:  Castorp [ 08 Jan 2014, 22:26 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Sans doute, mais dans ce cas-là, ça ne sert pas à grand-chose de rédiger une critique.

Tu te vois écrire sur Mizoguchi, toi ?

Auteur:  Film Freak [ 08 Jan 2014, 22:36 ]
Sujet du message:  Re: FLOP 2013 définitif

Castorp a écrit:
Sans doute, mais dans ce cas-là, ça ne sert pas à grand-chose de rédiger une critique.

Peut-être.

Citation:
Tu te vois écrire sur Mizoguchi, toi ?

C'était l'un des réals au programme en ciné lors de mon année du bac...

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