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Le Labyrinthe de Pan (Guillermo Del Toro - 2006) https://forum.plan-sequence.com/labyrinthe-pan-guillermo-del-toro-2006-t3335-60.html |
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Auteur: | The Scythe-Meister [ 09 Aoû 2007, 00:41 ] |
Sujet du message: | |
The Xcapist a écrit: Alors écoute grand, je ne te connais pas et je ne te visais pas TOI spécialement, juste la partie "c'est vraiment un prétexte pour faire bouger le monstre", and that's all.
Je trouve que c'est abusé. Maintenant, ça aurait pu venir de n'importe qui, j'aurais réagi exactement de la même manière. Zad a écrit la même chose plus haut. Je ne vois pas en quoi c'est abusé. Qu'est-ce que ca apporte sur le plan narratif, symbolique, psychologique? Ca ne sert qu'à faire une scène de danger inutile en soi même si très jolie. |
Auteur: | Narrateur [ 09 Aoû 2007, 09:54 ] |
Sujet du message: | |
Citation: Zad a écrit la même chose plus haut. Je ne vois pas en quoi c'est abusé. Qu'est-ce que ca apporte sur le plan narratif, symbolique, psychologique? Ca ne sert qu'à faire une scène de danger inutile en soi même si très jolie.
Toi tu ne connais pas la structure des contes de fées. Le besoin oral des enfants, la peur de ne pas être nourrit, répond à un besoin premier de l'enfant dans le conte et psychologiquement à l'attache des parents, sauf qu'ici elle a violer une des règles. Il faut voir aussi qu'Ofelia avait été punit de diner la vieille ce qui peut expliquer sa gourmandise un peu trop éveillée. Hansel et Gretel mangent la maison de pain d'épice et la sorcière est ensuite prête à les dévorer, on voit ainsi que le besoin oral de l'enfant se double d'un danger, obligatoirement à fort symbole pscychologique. |
Auteur: | Mufti [ 09 Aoû 2007, 10:37 ] |
Sujet du message: | |
Narrateur a écrit: Toi tu ne connais pas la structure des contes de fées. Le besoin oral des enfants, la peur de ne pas être nourrit, répond à un besoin premier de l'enfant dans le conte et psychologiquement à l'attache des parents, sauf qu'ici elle a violer une des règles. Il faut voir aussi qu'Ofelia avait été punit de diner la vieille ce qui peut expliquer sa gourmandise un peu trop éveillée. Hansel et Gretel mangent la maison de pain d'épice et la sorcière est ensuite prête à les dévorer, on voit ainsi que le besoin oral de l'enfant se double d'un danger, obligatoirement à fort symbole pscychologique.
Hahahaha... Boy you're in for a treat! Le fou, traiter Scythe d'ignorant... |
Auteur: | The Scythe-Meister [ 09 Aoû 2007, 10:49 ] |
Sujet du message: | |
Narrateur a écrit: Toi tu ne connais pas la structure des contes de fées. Le besoin oral des enfants, la peur de ne pas être nourrit, répond à un besoin premier de l'enfant dans le conte et psychologiquement à l'attache des parents, sauf qu'ici elle a violer une des règles. Il faut voir aussi qu'Ofelia avait été punit de diner la vieille ce qui peut expliquer sa gourmandise un peu trop éveillée. Hansel et Gretel mangent la maison de pain d'épice et la sorcière est ensuite prête à les dévorer, on voit ainsi que le besoin oral de l'enfant se double d'un danger, obligatoirement à fort symbole pscychologique.
Mais Le labyrinthe de pan n'est justement pas un conte de fée, c'est un conte de fée doublé d'une histoire ancrée dans la réalité. C'est bien ce que je critique, l'automatisme de l'application de cette "structure" simplement parce qu'il faut en passer par là alors que l'histoire réelle n'y répond pas. La scène est provoquée par un stéréotype narratif, pas par une nécessité en soi du film. Dans le contexte du film, ce "besoin oral" n'a aucun sens particulier et n'est même pas montré. De plus le film n'a pas la dimension morale du conte (ou d'une manière tout à fait différente). Del Toro ne réactualise pas le stéréotype narratif qu'il utilise, ca me semble tout à fait représentatif du film. |
Auteur: | Tetsuo [ 09 Aoû 2007, 10:49 ] |
Sujet du message: | |
Narrateur a écrit: Le besoin oral des enfants, la peur de ne pas être nourrit, répond à un besoin premier de l'enfant dans le conte et psychologiquement à l'attache des parents, sauf qu'ici elle a violer une des règles. Il faut voir aussi qu'Ofelia avait été punit de diner la vieille ce qui peut expliquer sa gourmandise un peu trop éveillée. Hansel et Gretel mangent la maison de pain d'épice et la sorcière est ensuite prête à les dévorer, on voit ainsi que le besoin oral de l'enfant se double d'un danger, obligatoirement à fort symbole pscychologique.
Ca d'accord, mais le problème vient surtout du fait que ce besoin, cette nécessité narrative, n'est pas trés bien mis en scène. On a l'impression que la gamine, comme ça, sur un coup de tête, a envie de grailler en dépit du bon sens et des machins-bidules qui lui disent "non non, surtout pas". Ca fait un peu forcé et ça caractérise bien la maladresse et le manque de subtilité du film. |
Auteur: | The Xcapist [ 09 Aoû 2007, 11:24 ] |
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Tetsuo a écrit: Ca d'accord, mais le problème vient surtout du fait que ce besoin, cette nécessité narrative, n'est pas trés bien mis en scène. On a l'impression que la gamine, comme ça, sur un coup de tête, a envie de grailler en dépit du bon sens et des machins-bidules qui lui disent "non non, surtout pas". Ca fait un peu forcé et ça caractérise bien la maladresse et le manque de subtilité du film.
Sûrement, sûrement... |
Auteur: | Tetsuo [ 09 Aoû 2007, 11:39 ] |
Sujet du message: | |
The Xcapist a écrit: Tetsuo a écrit: Ca d'accord, mais le problème vient surtout du fait que ce besoin, cette nécessité narrative, n'est pas trés bien mis en scène. On a l'impression que la gamine, comme ça, sur un coup de tête, a envie de grailler en dépit du bon sens et des machins-bidules qui lui disent "non non, surtout pas". Ca fait un peu forcé et ça caractérise bien la maladresse et le manque de subtilité du film. Sûrement, sûrement... Donc tu es sarcastique, et après ? C'est ça ton seul moyen de défendre le film ? bah c'est pitoyable... |
Auteur: | Pandor [ 09 Aoû 2007, 12:14 ] |
Sujet du message: | |
je suis d'accord avec tetsuo et le scythe, cette scène est débile. la gamine qui n'a pas non plus 5 ans, a tout un tas de mise en garde pour ne pas bouffer quoique ce soit, tout le monde lui fait clairement comprendre que si elle bouffe un truc, le monstre horrible, qu'elle voit, va se réveiller et la bouffer. alors soit, comme le dit scythe, il s'agit d'un prétexte pour nous montrer le monstre soit la gamine est très conne soit elle est poussée malgré elle à bouffer, je veux dire, que peut être par curiosité de voir si ce qu'on lui a dit est vrai, ou pour voir le monstre bouger elle prend le risque de gouter au fruit. à moins que ce ne soit la bouffe qui ait un effet étrange sur elle, qui l'attire irrémédiablement. en tout cas, la façon dont c'est traiter est légère, ça nous laisse trop dans le flou, ça fait un peu trop erreur scénaristique, donc là, il s'est planté |
Auteur: | Mufti [ 09 Aoû 2007, 12:18 ] |
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Ou alors vous avez jamais eu vraiment faim et vous savez pas ce que votre corps peut vous faire faire pour manger... *j'crevais d'faim m'sieur l'juge* |
Auteur: | Pandor [ 09 Aoû 2007, 12:24 ] |
Sujet du message: | |
Mufti a écrit: Ou alors vous avez jamais eu vraiment faim et vous savez pas ce que votre corps peut vous faire faire pour manger...
*j'crevais d'faim m'sieur l'juge* peut-être pas. mais il me semble que c'est pas parce-que tu n'as pas manger depuis quelques heures que tu es près à faire le truc que tout le monde te dit de ne pas faire. c'est pas comme si elle était privée de bouffe à vie non plus, son organisme n'est pas en danger parce-qu'elle n'a pas bouffé le soir. |
Auteur: | the black addiction [ 09 Aoû 2007, 12:44 ] |
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Pas de symbolisme entre le mythe et la réalité? La dictature et l'interdiction de manger (de vivre) ne seraient elles pas liées? C'est vrai que le film n'est pas surchargé symboliquement comme le dit Scythe-Meister mais cela me convient parfaitement. Une opposition entre les deux univers me semble pourtant présente, lorsque le mythe prend le pas sur la réalité le montage ainsi que la narration se font plus libre, un sentiment de liberté dans l'espace temps qui est opposé à la trop grande oppression du personnage monstreux et despotique incarné par sergi lopez; ce dernier délimite irrémédiablement les mouvements de la jeune fille, le mythe retire ces limites. |
Auteur: | Arnotte [ 09 Aoû 2007, 12:56 ] |
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The Scythe-Meister a écrit: |
Auteur: | the black addiction [ 09 Aoû 2007, 13:12 ] |
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Arnotte a écrit: The Scythe-Meister a écrit: Pareil que Arnotte. Il y a quelques rapports symboliques mais qui demeurent très discrets. Le film en devient moins théorique et moins lourd par la même occasion. |
Auteur: | The Scythe-Meister [ 09 Aoû 2007, 14:18 ] |
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the black addiction a écrit: Pas de symbolisme entre le mythe et la réalité? La dictature et l'interdiction de manger (de vivre) ne seraient elles pas liées? On ne peut pas dire que ca soit vraiment exploité dans le film. Il y a bien les yeux dans les mains du monstre aussi, mais bon? C'est très vague. Arnotte a écrit: |
Auteur: | the black addiction [ 09 Aoû 2007, 14:55 ] |
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The Scythe-Meister a écrit: j'entends symbolique dans un sens très large et pas dans un simple jeu de correspondances
Là on est d'accord le film peut s'avérer mal exploité. Comme tu le dit le film aurait put être beaucoup plus beau si Del Toro avait creusé ce qu'il commence à mettre en place. J'aime le film mais je n'en fait pas une folie, je le trouve estimable mais ce n'est pas le chef oeuvre que certaines personnes voulaient nous vendre. |
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