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Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) https://forum.plan-sequence.com/once-upon-time-hollywood-quentin-tarantino-2019-t29857-30.html |
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Auteur: | Billy Budd [ 21 Aoû 2019, 12:56 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Vieux-Gontrand a écrit: Le film reste quand-même travaillé par une mauvaise conscience un peu poisseuse vis-à-vis des violences faites aux femmes. Le flash-back sur la femme de Brad Pitt (situation à la Althusser, on ne peux plus parler de lui qu'à travers son acquittement) fonctionne comme la scène de Jackie Brown où De Niro tuait Bridget Fonda, sauf que le crime est ici hors-champ, il est même remplacé par le jugement , ce qui rend la scène d'ailleurs comique. J'y ai pensé aussi et j'ai failli reconsidérer la scène de Jackie Brown. |
Auteur: | Déjà-vu [ 21 Aoû 2019, 14:23 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Billy Budd a écrit: Je suis un de ces trois crétins mais qui sont les deux autres ? |
Auteur: | Vieux-Gontrand [ 21 Aoû 2019, 14:30 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
C'est vrai que la scène avec la petite fille est une allusion à la fin de Forty Guns de Fuller, et est plus supportable car elle fait référence à une situation où la violence se supprime elle-même (Daney a écrit un beau texte sur Chien Blanc où il appelle cela l'amour, Gotlib a aussi commenté cette scène de Fuller dans une bonne BD) . Celle du bateau fonctionne à la fois comme une autocitation au sein de l'œuvre de Tarantino et le refoulement d'une répétition (sur le coup j'avais un vague sentiment de déjà-vu). |
Auteur: | Déjà-vu [ 21 Aoû 2019, 14:35 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
L'un n'empêche pas l'autre car c'est effectivement un mélange des deux, mais la scène dégueulasse (?) me fait plutôt penser à : Sauf qu'elle s'arrête juste avant. |
Auteur: | Billy Budd [ 21 Aoû 2019, 14:45 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Déjà-vu a écrit: Billy Budd a écrit: Je suis un de ces trois crétins mais qui sont les deux autres ? Je suis étonné. Déjà-vu a écrit: L'un n'empêche pas l'autre car c'est effectivement un mélange des deux, mais la scène dégueulasse (?) me fait plutôt penser à : Sauf qu'elle s'arrête juste avant. Et sauf que dans Once upon a time, |
Auteur: | Vieux-Gontrand [ 21 Aoû 2019, 14:57 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Tiens le début de Je demande la parole de Panfilov a une dynamique très proche de ce type de scène. |
Auteur: | Déjà-vu [ 21 Aoû 2019, 15:00 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Billy Budd a écrit: Je suis étonné. Si je ris dans cette scène, ce n'est pas aux dépens de Bridget Fonda mais de De Niro, dont la réaction est EVIDEMMENT excessive et prête à rire du fait même de cet excès (ce qui est accentué par le contraste entre un personnage loquace et un personnage taiseux). Citation: Et sauf que dans Once upon a time, Cela n'a rien d'évident, c'est volontairement ambigu. |
Auteur: | Vieux-Gontrand [ 21 Aoû 2019, 15:43 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Oui mais le mec se vante quand-même |
Auteur: | Billy Budd [ 21 Aoû 2019, 15:44 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Déjà-vu a écrit: Billy Budd a écrit: Je suis étonné. Si je ris dans cette scène, ce n'est pas aux dépens de Bridget Fonda mais de De Niro, dont la réaction est EVIDEMMENT excessive et prête à rire du fait même de cet excès (ce qui est accentué par le contraste entre un personnage loquace et un personnage taiseux). Citation: Et sauf que dans Once upon a time, Cela n'a rien d'évident, c'est volontairement ambigu. Je veux bien admettre que c'est ambigu, mais in fine, |
Auteur: | Cosmo [ 21 Aoû 2019, 16:24 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Vieux-Gontrand a écrit: Au passage le personnage de Spahn, son ranch, sa cécité et leur rôle dans l'affaire Mason sont véridiques[/hide] Et la scène de la femme de Pitt est une référence à Nathalie Wood, morte elle aussi sur un bateau dans des circonstances troubles et selon certains par la faute de Robert Wagner (principal suspect qui a réussi à se sortir de plusieurs enquêtes). |
Auteur: | Déjà-vu [ 22 Aoû 2019, 09:01 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Billy Budd a écrit: Je veux bien admettre que c'est ambigu, mais in fine, Oui j'avais pensé te concéder que dans l'hypothèse où ce ne serait pas un accident, Tarantino nous autorise à en rire. Que dire ? C'est de l'humour noir. Cosmo a écrit: Et la scène de la femme de Pitt est une référence à Nathalie Wood, morte elle aussi sur un bateau dans des circonstances troubles et selon certains par la faute de Robert Wagner (principal suspect qui a réussi à se sortir de plusieurs enquêtes). J'avais la ref dans la réalité mais je m'étais contenté de parler de celle à un précédent Tarantino. |
Auteur: | Billy Budd [ 22 Aoû 2019, 09:17 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Déjà-vu a écrit: Billy Budd a écrit: Je veux bien admettre que c'est ambigu, mais in fine, Oui j'avais pensé te concéder que dans l'hypothèse où ce ne serait pas un accident, Tarantino nous autorise à en rire. Que dire ? C'est de l'humour noir. Il nous pousse à en rire et surtout, |
Auteur: | Art Core [ 22 Aoû 2019, 09:19 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
J'aime beaucoup le film mais j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire de cette scène et de cette "sous-intrigue". Je comprends pas très bien ce qu'il a cherché à faire avec ça (est-ce que la fin offre une forme de rédemption au perso de Pitt ?). |
Auteur: | Billy Budd [ 22 Aoû 2019, 09:25 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Art Core a écrit: J'aime beaucoup le film mais j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire de cette scène et de cette "sous-intrigue". Je comprends pas très bien ce qu'il a cherché à faire avec ça (est-ce que la fin offre une forme de rédemption au perso de Pitt ?). Putain, ce serait pire que ce que je pensais. |
Auteur: | Art Core [ 22 Aoû 2019, 09:34 ] |
Sujet du message: | Re: Once Upon a Time... in Hollywood (Quentin Tarantino - 2019) |
Non mais je sais pas, j'avoue y avoir d'abord vu une forme de clin d'oeil un peu gamin envers les critiques sur la misogynie de son cinéma. Mais c'est vrai que c'est un peu malaisant par le côté comique un peu beauf de la scène (la femme qui jacte et qui a que ce qu'elle mérite). |
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