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Elle (Paul Verhoeven, 2016)
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Auteur:  Abyssin [ 26 Mai 2016, 15:23 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Oh c'est bon, si on n'a même plus le droit de taquiner :P
Auteur:  Gontrand [ 27 Mai 2016, 00:20 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Pas mal, mais peu original, vachement chabrolien et proche de Gone Girl (voire de Borgman, ainsi que du dernier Araki- quasi la même femme filmée à deux âges différents). Le fond sociologique est certes plus explicite (le monde explique la cruauté du film) et le sous-texte théologique omniprésent au point d'en être un peu lourdingue. Au un moment j'ai pensé à ce prêtre , témoin des attentats de Bruxelles, qui racontait qu'il revenait d'une projection presse du dernier Batman et résumait à la fois le film et les attentats. Huppert est dans la même position par rapport aux jeux vidéo. Même la violence qu'on lui inflige est une mise en scène, une intention coïncidant toujours avec un sens. Elle joue en fait une vierge Marie, qui assume sa puissance de séduction tout en renonçant au désir, et choisit de n'être qu'une mère. Le mouvement va de la transcendance vers le quotidien: la vie épuise la séxualité et la violence des hommes, mais la mort leur restitue en compensation un sens que le corps et la vie charnelle diluaient:
le fondement métaphysique de la folie du père en annule la monstruosité
: la religion remplace l'ontologie, rien ne fait sens en-deça de la totalité, la violence de l'époque est d'emblée convertie en trait d'esprit, elle ne fait même plus évènement - le seul évènement du film c'est la mort, même la naissance n'en est pas un -
d'ailleurs là encore la belle-fille est dans la position de la vierge Marie
), en effet l'humour passe bien, la moyenne d'âge de la salle avait 60 ans, plutôt bourgeoise et se marrait vraiment sur les problèmes de cul aussi improbables que graveleux, le film leur parlait.

Les moments les plus touchants du film sont les (rares) passages où Huppert, dominée par la violence des situations, ne peut plus se contrôler capitule et se recroqueville,, retrouvant le visage de la Dentellière de Goretta, celui d'il y a 40 ans, mais ils sont fugaces, le film sacrifie les passions au profit du maintient du discours sur les valeurs (et sur le contrôle de son destin, pour Verhoeven c'est la même chose). Il y a un tableau chez elle qui ressemble à un Morandi, mais trop sombre, il est soit hollandais soit espagnol, La Dentelllère, elle-même, ne retient de la peinture hollandaise que la nature morte, se protège de la folie en renonçant au moindre reflet . Le moteur de son pouvoir, c'est d'interdire aux autres de lui ressembler -condition de son respect et de son équanimité-
et son métier est bien de produire des jeux, des images qui dès qu'elles sont l'imitation du réel, la violent avec lui.
Auteur:  Gontrand [ 27 Mai 2016, 01:33 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Abyssin a écrit:
Pour les connaisseurs, vous le rapprocherez de quel ancien film de Verhoeven, si le rapprochement est évidemment pertinent.


Keetje Tippel
pour le viol sumonté, la blessure à la tête de l'amant , la duplicité des hommes annulée par le maternage, et le monde sociologique et les idéologies rendues de façon réalistes -notamment la conversion de la gauche à un discours sécuritaire soft et "culpabilisé"- alors que les personnages sont improbables
Auteur:  Puck [ 29 Mai 2016, 23:51 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Paul Verhoeven, je t'aime. Je t'aime tellement fort.

Le film est un putain de bijou, j'ai ri, j'ai été surpris, que ce soit par les tournants narratifs ou la maîtrise de la réa, c'est un film d'une densité absolument folle que je vais me faire un plaisir de revoir.

Et putain, ces abrutis sur Twitter qui parlent de film qui prône la culture du viol, c'est la même veine que ceux qui disaient à l'époque que Starship Troopers c'est un film pro-nazi. Une belle bande de merdes.

Je ne comprends pas comment une génération entière peut être aussi incapable de saisir l'ironie ou assez de mauvaise foi pour te faire croire que ça n'existe pas.
Auteur:  Tetsuo [ 30 Mai 2016, 09:41 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Puck a écrit:
ceux qui disaient à l'époque que Starship Troopers c'est un film pro-nazi.


Aaaaaah, qu'est-ce que j'étais seul à l'époque du lycée...
Auteur:  Karloff [ 30 Mai 2016, 09:44 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
tu avais un lycée de merde aussi...
Auteur:  Cantal [ 30 Mai 2016, 10:07 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
je n'étais déjà plus au lycée mais je me souviens effectivement à l'époque que presque personne ne captait l'ironie du film (alors que cela apparait évident aujourd'hui) aussi bien dans le camps des défenseurs que des détracteurs.
Auteur:  Abyssin [ 30 Mai 2016, 10:18 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Ouais enfin beaucoup de critiques soulignaient déjà l'ironie de Verhoeven à l'époque. Les critiques taxant le film de nazi étaient à l'époque ultra minoritaires et US.
Auteur:  Cantal [ 30 Mai 2016, 10:20 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Abyssin a écrit:
Ouais enfin beaucoup de critiques soulignaient déjà l'ironie de Verhoeven à l'époque.


Ah c'était pas si évident
Auteur:  Karloff [ 30 Mai 2016, 10:44 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
J'étais déjà à la fac, je me souviens d'une séance entre potes - on fantasmait tous sur Denise Richards, bien sûr - et je me souviens bien qu'on s'était déjà dit que les gens qui croyaient que c'était de la propagande nazie étaient totalement cons.
Auteur:  Abyssin [ 30 Mai 2016, 10:47 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Le film avait été détruit par la critique US et des intellectuels worldwide à la con.
Quelques critiques européennes oui mais le film avait fait moins polémique qu'aux US - ce qui n'est pas étonnant au passage.
Après pour tempérer, je ne dis pas que des critiques européennes ne se soient pas plantés en analysant le film au premier degré.
Auteur:  Le Cow-boy [ 30 Mai 2016, 10:49 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Karloff a écrit:
J'étais déjà à la fac, je me souviens d'une séance entre potes - on fantasmait tous sur Denise Richards, bien sûr - et je me souviens bien qu'on s'était déjà dit que les gens qui croyaient que c'était de la propagande nazie étaient totalement cons.
Pareil.
+ souvenirs de voir le teaser en boucle sur MTV, sur les écrans de la cafèt de la fac (ouais en mode Hélène et les garçons), on était chauds bouillants. Et on a pas été déçus !
Auteur:  Puck [ 30 Mai 2016, 11:28 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Abyssin a écrit:
Le film avait été détruit par la critique US et des intellectuels worldwide à la con.
Quelques critiques européennes oui mais le film avait fait moins polémique qu'aux US - ce qui n'est pas étonnant au passage.
Après pour tempérer, je ne dis pas que des critiques européennes ne se soient pas plantés en analysant le film au premier degré.


Y avait plein de critiques françaises qui n'avaient pas saisi le truc, hein, j'me souviens les avoir lues et avoir raconté mon dégoût pour ces gens à mon père qui évidemment n'en avait rien à foutre d'un film avec des aliens insectes! (il a vu le film depuis, il kiffe, mais il a arrêté d'aimer les juifs)
Auteur:  Abyssin [ 30 Mai 2016, 11:40 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Bon je veux bien vous croire, j'avais du lire les bonnes feuilles de chou.
Auteur:  Arnotte [ 30 Mai 2016, 11:40 ]
Sujet du message:  Re: Elle (Paul Verhoeven, 2016)
Starship Troopers je me souviens l'avoir zappé à cause des critiques... :( (et toujours pas vu à ce jour :oops: )

Elle j'irai, je veux pas le rater!!
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