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Les Choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
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Auteur:  Tom [ 26 Nov 2013, 11:24 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
cergy a écrit:
je ne vois pas où est le mérite avec cette surprise : à ce compte-là n'importe quel cinéaste ringard fera l'affaire. Très peu d'ambition !

Parce que crucifier n'importe quel cinéaste à la sauce Rivette sans réfléchir, c'est ambitieux peut-être ? On pourrait, au minimum, repartir des mises en perspectives théoriques issues du texte, plutôt que d'utiliser celui-ci comme une bible dogmatique, avec le sifflet du cinéphile-flic aux lèvres et le brassard du douanier...
Auteur:  snaky [ 26 Nov 2013, 11:24 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
cergy a écrit:
Léo a écrit:
Qu'est-ce que tu nous les broutes, toi, avec tes grands airs et ton absence d'argumentation.

Tu pues le ciné-club d'hypokhâgne et l'abonnement aux Cahiers, change de ton ou casse-toi.


ils ont quoi les cahiers : ils puent de la gueule ?

De plus en plus en vieillissant
Auteur:  cergy [ 26 Nov 2013, 11:25 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
de quelle doxa tu parles : il s'agit de goût, d'esthétique pas de trucs entendus ici ou là et rapportés. C'est mon opinion: si elle te contrarie et tu l'appelles de ce fait doxa, libre à toi. C'est ta doxa.
Auteur:  cergy [ 26 Nov 2013, 11:27 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Tom a écrit:
cergy a écrit:
je ne vois pas où est le mérite avec cette surprise : à ce compte-là n'importe quel cinéaste ringard fera l'affaire. Très peu d'ambition !

Parce que crucifier n'importe quel cinéaste à la sauce Rivette sans réfléchir, c'est ambitieux peut-être ? On pourrait, au minimum, repartir des mises en perspectives théoriques issues du texte, plutôt que d'utiliser celui-ci comme une bible dogmatique, avec le sifflet du cinéphile-flic aux lèvres et le brassard du douanier au bras...


là tu t'égares tu parles d'autre chose, d'amour propre, de conneries.
Auteur:  snaky [ 26 Nov 2013, 11:29 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Et puis rappelons quand même que le texte de Rivette concernait les camps, là on parle d'un accident de la route, c'est un peu différent tout de même.
Auteur:  cergy [ 26 Nov 2013, 11:29 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Tom a écrit:
cergy a écrit:
je ne vois pas où est le mérite avec cette surprise : à ce compte-là n'importe quel cinéaste ringard fera l'affaire. Très peu d'ambition !

Parce que crucifier n'importe quel cinéaste à la sauce Rivette sans réfléchir, c'est ambitieux peut-être ? On pourrait, au minimum, repartir des mises en perspectives théoriques issues du texte, plutôt que d'utiliser celui-ci comme une bible dogmatique, avec le sifflet du cinéphile-flic aux lèvres et le brassard du douanier...


quand on commence à éditer on sait ce que ça veut dire : le lapsus de la pensée n'est pas loin.
Auteur:  cergy [ 26 Nov 2013, 11:30 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
snaky a écrit:
Et puis rappelons quand même que le texte de Rivette concernait les camps, là on parle d'un accident de la route, c'est un peu différent tout de même.



ouais pis si ma tante en avait ....
Auteur:  Tom [ 26 Nov 2013, 11:32 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
cergy a écrit:
là tu t'égares tu parles d'autre chose, d'amour propre, de conneries.

Non, je parle de rigueur critique.
Si tu utilises le texte de Rivette d'un point de vue moral (ce qu'on a le droit de faire / pas faire), et non d'un point de vue éthique (un outil pour étudier les configurations propres à chaque film), tu vas non seulement te comporter comme un censeur de base, mais aussi ne pas tirer grand chose d'intéressant de cette approche inquisitrice des films.

cergy a écrit:
quand on commence à éditer on sait ce que ça veut dire : le lapsus de la pensée n'est pas loin.

J'ai édité "brassard au bras". Qui est un peu répétitif, tu en conviendras. Mais tu as raison, ça doit être une remise en cause profonde de ce que je te disais. Je te donne rendez-vous au prochain edit, quand la correction d'une faute d'orthographe signifiera mon ambivalence théorique avec bien plus de force.
Auteur:  cergy [ 26 Nov 2013, 11:35 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
tu te paies surtout de mots
Auteur:  Tom [ 26 Nov 2013, 11:36 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Si tu ne fais que répondre du vent, pourrais-tu au moins foutre une majuscule et un point à tes phrases ?
Ça fait kévin-de-censier, là...
Auteur:  snaky [ 26 Nov 2013, 11:43 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
cergy a écrit:
snaky a écrit:
Et puis rappelons quand même que le texte de Rivette concernait les camps, là on parle d'un accident de la route, c'est un peu différent tout de même.



ouais pis si ma tante en avait ....

Faut interdire les ralentis au cinéma alors, Peckinpah c'est de la merde ?
Auteur:  snaky [ 26 Nov 2013, 12:08 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Citation:
Toutes ces conneries avaient sans doute un intérêt stratégique dans les années 70 pour ceux qui avaient besoin d'occuper le terrain,


Très juste, parfois on se demande si Les Cahiers ne sont pas restés scotchés à cette logique dépassée
Auteur:  Tom [ 26 Nov 2013, 12:13 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
snaky a écrit:
Très juste, parfois on se demande si Les Cahiers ne sont pas restés scotchés à cette logique dépassée

Quoiqu'on dise de la qualité de leurs textes actuels, ils sont déjà revenus dessus en long et en large (sur le texte de Rivette, j'entends). Même Daney, dans son texte (dans Trafic) qui a rendu l'article de Rivette célèbre a posteriori, sous-entend que son utilisation en tant que doxa est peut-être à reconsidérer... C'est même, récemment, l'occasion d'un plutôt bon texte de Frodon (tout arrive), qui remet bien en perspective la chose.

Si tu parles de la façon "religieuse" d'attaquer les films (ça acceptable, ça dégueulasse), il en perdure des stigmates certes, mais je préfère ce tranchant à la mollesse d'une revenue comme Positif...
Auteur:  snaky [ 26 Nov 2013, 12:22 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Tom a écrit:
snaky a écrit:
Très juste, parfois on se demande si Les Cahiers ne sont pas restés scotchés à cette logique dépassée

Si tu parles de la façon "religieuse" d'attaquer les films (ça acceptable, ça dégueulasse), il en perdure des stigmates certes, mais je préfère ce tranchant à la mollesse d'une revenue comme Positif...

Les deux sont complémentaires je trouve. Positif peut être très agaçant dans sa façon de défendre systématiquement les Tavernier par exemple, mais de là à ne jamais reconnaître que certains de ses films sont de qualité...

Après, la pédanterie des Cahiers, leur coté "nous, on sait ce qu'est le cinéma", les amène parfois à mieux voir "les choses derrière les choses" sur certains films (je me souviens par exemple de la Une sur le 1er Batman de Burton).

Bon, je lisais les 2 il y a longtemps, je ne les lis plus du tout aujourd'hui :mrgreen:
Auteur:  snaky [ 26 Nov 2013, 12:28 ]
Sujet du message:  Re: Les choses de la vie (Claude Sautet - 1970)
Léo a écrit:
snaky a écrit:
Bon, je lisais les 2 il y a longtemps, je ne les lis plus du tout aujourd'hui :mrgreen:

Je savais qu'il ne fallait pas te bannir, toi.

Je suis peut-être encore en sursis, j'ai pas pu m'empêcher de faire le con :(
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