Forum de FilmDeCulte :: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013) : Vos critiques

Ok, moi j'ai lu le bouquin et j'ai une question sur la fin :

Bouquin très surestimé d'ailleurs, je ne vois pas ce qu'il y a pour en faire un truc de fou

Par contre, pour la franchise Harry Potter/Hunger Games, c'est vraiment le seul premier livre qui a un certain potentiel "young adult". Les trois suivants sont inadaptables sur ce mode-là.

J'ai lu ça. Card vient d'annoncer qu'il allait écrire une suite directe au premier livre, et elle pourrait servir de modèle pour la suite filmée (mais pas sûr que le film marche assez).

Film Freak a écrit:

J'ai lu ça. Card vient d'annoncer qu'il allait écrire une suite directe au premier livre, et elle pourrait servir de modèle pour la suite filmée (mais pas sûr que le film marche assez).

Saleté de mormon.

The Scythe-Meister a écrit:

Bouquin très surestimé d'ailleurs, je ne vois pas ce qu'il y a pour en faire un truc de fou

un film avec un réal qui sait quoi faire des scènes d'action en apesanteur…peut-être pas fou, mais ça donnerait au moins un film de SF incarné et spectaculaire.

Putain je viens de voir qu'il y avait 16 bouquins/nouvelles dans l'univers.

C'est triste de tirer un film aussi limité à partir d'un univers aussi vaste.

Quand je vois ça, je me réjouis que Jackson tire 3 films à partir d'un seul livre.

Ca donnait aussi un grand potentiel cinématographique au niveau montage et narration.

C'est travaillé ça dans le film?

J'ai peut-être mauvaise mémoire. Il me semble qu'à un moment de son entrainement, dans un des matchs/combats, Ender utilise une statrégie que tout le monde, et lui-même n'en est pas sûr, considère comme une triche.

Bon sinon c'est pas fou-fou, mais assez pour me donner envie de tenter les bouquins (un peu comme quand j'avais vu le premier Harry Potter au ciné). J'espère juste que ce n'est pas aussi froid et désincarné que dans le film (même si c'est de la SF-où-on-rigole-pas)

Auteur:	Film Freak [ 06 Nov 2013, 20:36 ]
Sujet du message:	La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Je n'ai pas lu le célèbre ouvrage d'Orson Scott Card dont le film est adapté mais je me rappelle encore quand Karloff m'en parlait comme d'un potentiel film de fou il y a une dizaine d'années, avant que ne soit lancé ce projet. Donc j'avais une certaine curiosité, ayant même eu de corrects échos de certains sites US, mais j'y croyais pas trop, et à raison. Effectivement, dès le départ, je vois le potentiel du matériau de base, dans ce monde où l'on va chercher des gamins pour jouer à la guerre, mais le souci, c'est que dès le départ, on voit aussi en quoi le film ne sera jamais à la hauteur de ce potentiel. De ce qui aurait pu donner une sorte de Full Metal Jacket SF, d'une noirceur assez rare de par l'âge des protagonistes, on se retrouve avec une adaptation lisse qui s'apparente à n'importe quelle série littéraire Young Adult portée à l'écran. Il est clair que les producteurs visent une franchise à la Harry Potter/Hunger Games mais le résultat paraît encore plus impersonnel que les premiers épisodes de ces deux franchises, pourtant imparfaits. Il y a des thématiques intéressantes (Ender partagé entre la violence représentée par son frère, son capitaine, son supérieur, et l'émotion représentée par sa soeur, sa psy, le propos anti-guerre avec son ersatz d'Hiroshima) mais tout est survolé. Tout va trop vite, de toute façon. L'apprentissage d'Ender, son ascension, le gain du respect de ses camarades, et même ce climax post-climax torché qui donne l'impression d'être l'épilogue d'un pilote. Le récit ne prenant pas le temps de se poser, de respirer, et de développer ses personnages au-delà de quelques dialogues didactiques (les scènes avec Ford, c'est le degré zéro de l'écriture, de la note d'intention parlante), on se retrouve avec une structure super répétitive qui va de "jeu" en "jeu", d'une séquence d'entraînement à une autre, et s'il y a quelques phases sympas dans les matches de laser quest en apesanteur ou dans les "simulations" du 3e acte, c'est rarement très stimulant. Comme le reste. C'est propre mais complètement ininspiré. C'est monolithique dans le jeu d'acteurs. J'ai regardé ça d'un oeil sans jamais me sentir impliqué. 2/6

Auteur:	Massinfect [ 06 Nov 2013, 20:39 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Ok, moi j'ai lu le bouquin et j'ai une question sur la fin : Y'a le twist ? Ça s'arrête où ?

Auteur:	Film Freak [ 06 Nov 2013, 21:03 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Massinfect a écrit: Ok, moi j'ai lu le bouquin et j'ai une question sur la fin : Y'a le twist ? Ça s'arrête où ? Dernière simulation de guerre. Ender sacrifie des vaisseaux pour pouvoir gagner. Ils tirent sur la planète et tuent tous les doryphores. Il apprend que c'était pour de vrai. Il est deg. Il comprend que les doryphores lui parlaient dans ses rêves et à travers le jeu vidéo là. Il sort de la base et va dans une ruine. Il rencontre la reine qui lui montre une larve de reine. Il la prend et s'en va trouver une autre planète pour qu'ils puissent y vivre. FIN

Auteur:	The Scythe-Meister [ 06 Nov 2013, 21:35 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
C'est donc fidèle au bouquin, selon mon souvenir. Bouquin très surestimé d'ailleurs, je ne vois pas ce qu'il y a pour en faire un truc de fou, ce que tu décris du film correspond bien au livre, en sans doute un peu plus condensé (mais le livre est court et pas franchement développé non plus). Le deuxième tome est nettement supérieur. Par contre, pour la franchise Harry Potter/Hunger Games, c'est vraiment le seul premier livre qui a un certain potentiel "young adult". Les trois suivants sont inadaptables sur ce mode-là.

Auteur:	Film Freak [ 06 Nov 2013, 21:51 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
The Scythe-Meister a écrit: C'est donc fidèle au bouquin, selon mon souvenir. Bouquin très surestimé d'ailleurs, je ne vois pas ce qu'il y a pour en faire un truc de fou Un film qui fonctionne moins sur des dialogues didactiques en champ-contre-champ mais développe ses personnages et ses thématiques, un film avec un réal qui sait quoi faire des scènes d'action en apesanteur…peut-être pas fou, mais ça donnerait au moins un film de SF incarné et spectaculaire. Citation: Par contre, pour la franchise Harry Potter/Hunger Games, c'est vraiment le seul premier livre qui a un certain potentiel "young adult". Les trois suivants sont inadaptables sur ce mode-là. J'ai lu ça. Card vient d'annoncer qu'il allait écrire une suite directe au premier livre, et elle pourrait servir de modèle pour la suite filmée (mais pas sûr que le film marche assez).

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La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013) https://forum.plan-sequence.com/strategie-ender-gavin-hood-2013-t17017.html	Page 1 sur 2

Auteur:	The Scythe-Meister [ 06 Nov 2013, 22:05 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Film Freak a écrit: J'ai lu ça. Card vient d'annoncer qu'il allait écrire une suite directe au premier livre, et elle pourrait servir de modèle pour la suite filmée (mais pas sûr que le film marche assez). Saleté de mormon.

Auteur:	Film Freak [ 06 Nov 2013, 22:12 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
The Scythe-Meister a écrit: Film Freak a écrit: J'ai lu ça. Card vient d'annoncer qu'il allait écrire une suite directe au premier livre, et elle pourrait servir de modèle pour la suite filmée (mais pas sûr que le film marche assez). Saleté de mormon. Putain je viens de voir qu'il y avait 16 bouquins/nouvelles dans l'univers. C'est triste de tirer un film aussi limité à partir d'un univers aussi vaste. Quand je vois ça, je me réjouis que Jackson tire 3 films à partir d'un seul livre.

Auteur:	Karloff [ 06 Nov 2013, 22:28 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Le livre fait son effet quand on a 20 ans... pas sûr qu'aujourd'hui ce soit pareil.

Auteur:	Film Freak [ 06 Nov 2013, 22:31 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Je viens de lire/me rappeler que David Benioff & D.B. Weiss, le duo qui a adapté Game of Thrones pour HBO, avait signé une adaptation du livre…qui n'a donc jamais vu le jour. Aaaah les occasions manquées...

Auteur:	Bub [ 06 Nov 2013, 23:57 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Film Freak a écrit: The Scythe-Meister a écrit: C'est donc fidèle au bouquin, selon mon souvenir. Bouquin très surestimé d'ailleurs, je ne vois pas ce qu'il y a pour en faire un truc de fou un film avec un réal qui sait quoi faire des scènes d'action en apesanteur…peut-être pas fou, mais ça donnerait au moins un film de SF incarné et spectaculaire. Si, rien que ça, ça pourrait donner du ouf. D'ailleurs même dans le livre on trouve ce travail là, ça sert de pivot, c'est là dessus, précisément sur sa compréhension de l'apesanteur qu'Ender prend le pas sur ses camarades si je me souviens bien. Ensuite y a toute l'histoire de triche qui n'en était pas une, qui était attendue par les supérieurs, parce qu'elle conduisait directement au génocide. Ca y est aussi? Ca donnait aussi un grand potentiel cinématographique au niveau montage et narration. C'est travaillé ça dans le film? Après, je suis d'accord avec le scythe sur le fait que le deuxième est bien meilleur (étonnant d'ailleurs celui-ci est totalement sous estimé) mais bizarrement je lui trouve moins de potentiel ciné. Film Freak a écrit: Putain je viens de voir qu'il y avait 16 bouquins/nouvelles dans l'univers. C'est triste de tirer un film aussi limité à partir d'un univers aussi vaste. Quand je vois ça, je me réjouis que Jackson tire 3 films à partir d'un seul livre. En même temps si le film est pas mal fait, il adapte en même temps un ou plusieurs bouquin de la saga parallèle, celle des ombres, avec le point de vue de Bean. Non?

Auteur:	Film Freak [ 07 Nov 2013, 00:01 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Bub a écrit: D'ailleurs même dans le livre on trouve ce travail là, ça sert de pivot, c'est là dessus, précisément sur sa compréhension de l'apesanteur qu'Ender prend le pas sur ses camarades si je me souviens bien. Une réplique à peine. Citation: Ensuite y a toute l'histoire de triche qui n'en était pas une, qui était attendue par les supérieurs, parce qu'elle conduisait directement au génocide. Ca y est aussi? Nope, aucune triche d'évoquée. Citation: Ca donnait aussi un grand potentiel cinématographique au niveau montage et narration. C'est travaillé ça dans le film? Absolument pas.

Auteur:	Bub [ 07 Nov 2013, 00:15 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
J'ai peut-être mauvaise mémoire. Il me semble qu'à un moment de son entrainement, dans un des matchs/combats, Ender utilise une statrégie que tout le monde, et lui-même n'en est pas sûr, considère comme une triche. Le truc c'est que c'est cette stratégie qui s’avérera permettre le génocide final. D'ailleurs il me smeble même qu'Ender se demande lui-même a postériori si les supérieurs l'ont pas poussé àbout pour qu'il en arrive à cette stratégie. Scythe? Karloff?

Auteur:	Film Freak [ 07 Nov 2013, 00:16 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Bub a écrit: J'ai peut-être mauvaise mémoire. Il me semble qu'à un moment de son entrainement, dans un des matchs/combats, Ender utilise une statrégie que tout le monde, et lui-même n'en est pas sûr, considère comme une triche. Le truc c'est que c'est cette stratégie qui s’avérera permettre le génocide final. D'ailleurs il me smeble même qu'Ender se demande lui-même a postériori si les supérieurs l'ont pas poussé àbout pour qu'il en arrive à cette stratégie. C'est bien là mais il n'est jamais question de "triche".

Auteur:	Sawyer [ 12 Nov 2013, 01:27 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Perso, j'ai pas compris pourquoi le commandement fait croire aux civils que Mazer Rackham (le vétéran-héros) était mort. J'ai peut-être raté un truc, ou alors ils sont allés trop vite dans l'explication. Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce point... Et sérieux, y'a une reine doryphore qui vit juste à côté de leur base, et tout le monde s'en fout ? Bon sinon c'est pas fou-fou, mais assez pour me donner envie de tenter les bouquins (un peu comme quand j'avais vu le premier Harry Potter au ciné). J'espère juste que ce n'est pas aussi froid et désincarné que dans le film (même si c'est de la SF-où-on-rigole-pas)

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Auteur:	Umanimo [ 13 Nov 2013, 15:05 ]
Sujet du message:	Re: La Stratégie Ender (Gavin Hood, 2013)
Sawyer a écrit: Bon sinon c'est pas fou-fou, mais assez pour me donner envie de tenter les bouquins (un peu comme quand j'avais vu le premier Harry Potter au ciné). J'espère juste que ce n'est pas aussi froid et désincarné que dans le film (même si c'est de la SF-où-on-rigole-pas) Je suis une fan du livre. Je n'ai pas eu d'impression de froideur en le lisant (et relisant). Donc l'adaptation (que je n'ai pas vue) zappe sans doute le côté du point de vue d'Ender que l'on suit dans tout le bouquin et qui lui donne chair. Par contre, je vous recommande chaudement la Saga des Ombres (je l'ai encore relue dernièrement), c'est à dire la même histoire en parallèle du point de vue de Bean, ainsi que la suite de son aventure (à partir du tome deux, l'histoire des deux personnages se sépare).