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| The Avengers (Joss Whedon, 2012) https://forum.plan-sequence.com/the-avengers-joss-whedon-2012-t15397-240.html |
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| Auteur: | Ozymandias [ 09 Mai 2012, 12:56 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
sponge a écrit: C'est également ce que j'ai expliqué il y a quelques jours. Et qui est quand même pas très compliqué à comprendre. |
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| Auteur: | sponge [ 09 Mai 2012, 13:01 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Apparemment ça l'est pour certains ici. Perso j'avais compris dès le regard de Loki dans le couloir quand il croise Banner. |
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| Auteur: | Film Freak [ 09 Mai 2012, 13:01 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
sponge a écrit: C'est également ce que j'ai expliqué il y a quelques jours. Je suis pas sûr de ça dans ton interprétation : "L'engueulade est le fruit de Loki, d'ailleurs on les voit tous un peu hypnotisés, Stark et Banner qui se massent le crâne, ce genre de choses." Mais quoiqu'il en soit, le résultat est le même : un coup il contrôle pas, un coup il contrôle. Point. Ozymandias a écrit: Et qui est quand même pas très compliqué à comprendre. Ah bah ça... |
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| Auteur: | Ozymandias [ 09 Mai 2012, 13:05 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Film Freak a écrit: Ozymandias a écrit: Et qui est quand même pas très compliqué à comprendre. Ah bah ça...Et pourtant Banner dit "That's the key you see, I'm always angry" |
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| Auteur: | Mr Degryse [ 09 Mai 2012, 13:08 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
J'ai bien compris à la vision du film que Loki essayait de contrôler mentalement les gens. Cependant, je n'avais pas compris que Banner contrôlait Hulk maintenant ( pas de souvenir du film de Leterrier à part Beurk c'est moche). |
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| Auteur: | Film Freak [ 09 Mai 2012, 13:13 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Mr Degryse a écrit: Cependant, je n'avais pas compris que Banner contrôlait Hulk maintenant ( pas du souvenir du film de Leterrier à part Beurk c'est moche). Pas besoin d'avoir vu le Leterrier (où on le voit effectivement contrôler sa transformation dans un des derniers plans), il suffit de suivre le Whedon (dans lequel il dit que son secret, que tout le monde lui demande, c'est d'être toujours en colère, avant de déclencher lui-même sa transformation). Autrement dit, il contrôle Hulk. |
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| Auteur: | Mr Degryse [ 09 Mai 2012, 13:20 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
J'ai compris qu'il pouvait contrôler la transformation. L'empêcher ou la déclencher à la demande. Par contre, cela n'explique pas pourquoi une fois Hulk en place il devient contrôlable, gentil et coopérant. Pour moi, Hulk c'est le Jekyll de Banner. Il peut pas être gentil. C'est presque 2 entités différentes. |
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| Auteur: | Ozymandias [ 09 Mai 2012, 13:23 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Mr Degryse a écrit: J'ai compris qu'il pouvait contrôler la transformation. L'empêcher ou la déclencher à la demande. Par contre, cela n'explique pas pourquoi une fois Hulk en place il devient contrôlable, gentil et coopérant. Pour moi, Hulk c'est le Jekyll de Banner. Il peut pas être gentil. C'est presque 2 entités différentes. C'est beaucoup plus intéressant comme approche qu'une version Jekyll et Hyde vue et revue. |
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| Auteur: | Mr Degryse [ 09 Mai 2012, 13:29 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Plus intéressant, je vois pas en quoi........... Si on ôte l'aspect incontrôlable de Hulk , on a plus qu'un géant vert super costaud. Un super héros de plus. Pas réellement différent d'un Thor. D'ailleurs en comics, Banner dominant Hulk cela a déjà été tenté mais très vite on revient à la version bourrine beaucoup plus fun. On a même eu un Hulk avec l'intelligence de Banner ne redevenant jamais humain. |
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| Auteur: | Ihsahn [ 09 Mai 2012, 13:30 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Ozymandias a écrit: C'est beaucoup plus intéressant comme approche qu'une version Jekyll et Hyde vue et revue. Clairement. Et aussi mieux que qu'une version King Kong elle-même revue de la Belle et la Bête (@ la scène dans le grotte dans la version Leterrier) ou je ne sais quoi encore. Hulk c'est Hulk. Dans Avengers, ce rapport de force entre Banner et Hulk est intéressant car c'est une prise de risque en permanence (il est "toujours en colère") Ce qui amènera un jour ou l'autre à une prise de pouvoir de Hulk sur Banner, et CE SERA BON À VOIR. |
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| Auteur: | Film Freak [ 09 Mai 2012, 13:32 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Mr Degryse a écrit: J'ai compris qu'il pouvait contrôler la transformation. L'empêcher ou la déclencher à la demande. Par contre, cela n'explique pas pourquoi une fois Hulk en place il devient contrôlable, gentil et coopérant. Pour moi, Hulk c'est le Jekyll de Banner. Il peut pas être gentil. C'est presque 2 entités différentes. Bah c'est pas (uniquement) le cas dans la BD donc ce qu'est Hulk "pour toi", on s'en cague un peu au fond... |
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| Auteur: | Film Freak [ 09 Mai 2012, 13:34 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Mr Degryse a écrit: Plus intéressant, je vois pas en quoi........... Si on ôte l'aspect incontrôlable de Hulk , on a plus qu'un géant vert super costaud. Un super héros de plus. Pas réellement différent d'un Thor. Bah justement, ce qui est intéressant, c'est de jouer sur l'équilibre entre les deux. Citation: D'ailleurs en comics, Banner dominant Hulk cela a déjà été tenté mais très vite on revient à la version bourrine beaucoup plus fun. Le HUlk "contrôlé" du dernier acte d'Avengers est on ne peut plus bourrin et fun donc bon, ça n'a rien à voir avec le contrôle. Citation: On a même eu un Hulk avec l'intelligence de Banner ne redevenant jamais humain. Bah oui, justement. |
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| Auteur: | Mr Degryse [ 09 Mai 2012, 13:47 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
C'est sur que ma vison on s'en fout. C'est juste une préférence parmi tant d'autres. C'est effectivement pas la vision ( donc la version) du réalisateur. J'ai peut être été trop marqué par le Hulk version Ultimates de Millar ( Hulk comme l'arme ultime aussi dangereuse pour l’ennemi que pour les avengers) ou de Corben et Azarello. De plus, c'est effectivement un point de détail car j'ai dit que Hulk était un des points forts du film. |
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| Auteur: | Billy Budd [ 09 Mai 2012, 14:00 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Film Freak a écrit: Mr Degryse a écrit: Cependant, je n'avais pas compris que Banner contrôlait Hulk maintenant ( pas du souvenir du film de Leterrier à part Beurk c'est moche). Pas besoin d'avoir vu le Leterrier (où on le voit effectivement contrôler sa transformation dans un des derniers plans), il suffit de suivre le Whedon (dans lequel il dit que son secret, que tout le monde lui demande, c'est d'être toujours en colère, avant de déclencher lui-même sa transformation). Autrement dit, il contrôle Hulk. |
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| Auteur: | boultan [ 09 Mai 2012, 14:09 ] |
| Sujet du message: | Re: The Avengers (Joss Whedon, 2012) |
Film Freak a écrit: boultan a écrit: C'est peut-être ça le souci : quand le méchant se réduit à un névropathe soufreteux en robe verte dont les motivations s'avèrent aussi profondes que celles d'une bouteille d'Orangina rouge, on se dit ...que la profondeur du personnage t'a échappé. Dans Avengers ? Oui - et balancer son ressentiment-de-fils-adopté abordé dans Thor d'une vanne "- C'est ton frère ? - Il a été adopté", c'est un peu juste en termes de profondeur. On m'expliquera que le présupposé d'un film comme Avengers est que le public connait un minimum les personnages et qu'on n'a pas à les réintroduire en long, en large et en travers. C'est sans doute vrai pour Iron Man, Hulk ou même Captain America, mais Loki, l'espionne de Scarlett et le robin des bois hi-tech, le grand public ne connait pas leurs persos et on peut difficilement leur reprocher ; le film aurait donc gagné à leur donner un peu plus d'épaisseur. Sans les bd derrière, le perso de Scarlett est juste là pour le quota de bombasse. Je comprends qu'un fanboy y trouve son compte, mais moi j'ai eu l'impression de passer à côté de pas mal de choses. Ou alors faire un truc purement cartoon, avec des persos traités à la Hulk (Hulk colère : Hulk baffe). Là, j'ai l'impression que le film reste un peu le cul entre deux chaises et ne réussit pas la symbiose entre l'étude des personnages et de leurs interactions et les scènes d'action obligatoires, c'est sa limite pour moi. |
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