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The French Democracy
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Auteur:  Mufti [ 17 Déc 2005, 10:15 ]
Sujet du message: 

Ben c'est surtout que tu sembles minimiser le phénomène du racisme en France et que malgré tous les bons sentiments, on peut pas dire que la situation s'améliore (cf le bout de sondage que j'ai posté 2 messages plus haut). Comprend donc qu'on nuance tes propos.

Auteur:  Mon Colonel [ 17 Déc 2005, 10:36 ]
Sujet du message: 

Mufti a écrit:
Mais sinon je suis d'accord, le racisme rampant est encore bien présent. Y'a qu'à voir ce récent sondage pour autant que les chiffres soient fiables : 60% et des brouettes trouvent qu'il y a trop d'immigrés en France et 48% ne se sentent "plus chez eux". C'est bien qu'il y a encore un problème...


Encore une fois ce genre de sondage est à prendre avec des pincettes, je voudrai bien voir comment son posé les questions par exemple...

Et puis je suis désolé moi je suis presque un fils d'immigres ma grand mère etant italienne ! ..

Auteur:  Ozymandias [ 17 Déc 2005, 10:41 ]
Sujet du message: 

Mon Colonel a écrit:
Et puis je suis désolé moi je suis presque un fils d'immigres ma grand mère etant italienne ! ..


Ca n'empêche pas de dire des bêtises.

Auteur:  Mon Colonel [ 17 Déc 2005, 10:43 ]
Sujet du message: 

Le Pingouin Susceptible a écrit:
Et Par ailleurs, pour répondre au Colonel, Boys N' the hood et Crash sont un milliard de fois plus subtil que ça, s'interrogent sur le fondement de la haine, de la peur, du racisme, ça te montre pas un flic qui fait "tiens allons bourrer la gueule d'un négro"; ça doit arriver, mais généraliser (en présentant le court métrage comme la réalité française, c'est créer le gouffre qui génère en parti le malaise que l'on voit.


excuse moi mais pas plus tard qu'il y a quelques mois et quelques semaines on pensait tous (tous j'exagere mais bon) que tous les flics de la nouvelle orleans shootaient à bout portant les noirs dans les rues apres l'ouragan et on etait consterné ensuite de la reaction des medias suite aux emeutes.

Bref tout ça pour dire que quelque soit les qualites de ces films, faire une generalite à partir de quelqus actes isolé est tres dangereux... (tiens recemment je suis "M6T va cracker" à le télé )...

Cela dit comme le souligne mufti, ces quelques cas isoles existent bel et bien et au final on se rend compte qu'il ne sont pas forcemment si isolés que ça et on ne peut pas les nier !

Auteur:  Mon Colonel [ 17 Déc 2005, 10:44 ]
Sujet du message: 

Ozymandias a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Et puis je suis désolé moi je suis presque un fils d'immigres ma grand mère etant italienne ! ..


Ca n'empêche pas de dire des bêtises.


c'est à dire ?

Auteur:  Le Pingouin [ 17 Déc 2005, 11:51 ]
Sujet du message: 

Mufti a écrit:
Ben c'est surtout que tu sembles minimiser le phénomène du racisme en France et que malgré tous les bons sentiments, on peut pas dire que la situation s'améliore (cf le bout de sondage que j'ai posté 2 messages plus haut). Comprend donc qu'on nuance tes propos.


Je parlais pas de la situation en france mais d'un court métrage d'un jeune monsieur qui dédiait sont truc "à tous les jeunes de couleur dans le monde"..... Moi j'ai rien à ajouter à ça. comme dit Freak, même Bay il ose pas.

Auteur:  Le Pingouin [ 17 Déc 2005, 11:56 ]
Sujet du message: 

Citation:
excuse moi mais pas plus tard qu'il y a quelques mois et quelques semaines on pensait tous (tous j'exagere mais bon) que tous les flics de la nouvelle orleans shootaient à bout portant les noirs dans les rues apres l'ouragan et on etait consterné ensuite de la reaction des medias suite aux emeutes.


Je comprend ça, mais encore une fois là tu parles de faits réels et avant tu parles de fiction. Le recul face aux médias (la télé) c'est obligatoire (la nouvelle orleans traité ici comme on a traité la banlieue française ailleurs???). La fiction est différente parce qu'elle DOIT avoir le recul et s'interroger plus que montrer de simples illustrations. Je citerais l'excellent Zim & co de Jolivet cet été qui montre que la bavure policière quotidienne, c'est la demande de papier permanente (le court le montre d'ailleurs, mais de manière extrème, encore), et pas les flics qui te défoncent la tête. Bref...

Citation:
Bref tout ça pour dire que quelque soit les qualites de ces films, faire une generalite à partir de quelqus actes isolé est tres dangereux... (tiens recemment je suis "M6T va cracker" à le télé )...

Cela dit comme le souligne mufti, ces quelques cas isoles existent bel et bien et au final on se rend compte qu'il ne sont pas forcemment si isolés que ça et on ne peut pas les nier !


Mais je suis totalement d'accord. Encore une fois je ne juge pas la société mais un court métrage, une oeuvre de fiction.

Auteur:  Ozymandias [ 17 Déc 2005, 11:58 ]
Sujet du message: 

Mon Colonel a écrit:
c'est à dire ?


Ben rien, ça n'est pas parce que tu es presque fils d'immigré que tu ne peux pas te planter en parlant de l'immigration.

Auteur:  Mufti [ 17 Déc 2005, 12:17 ]
Sujet du message: 

Le Pingouin Susceptible a écrit:
Je parlais pas de la situation en france mais d'un court métrage d'un jeune monsieur qui dédiait sont truc "à tous les jeunes de couleur dans le monde"..... Moi j'ai rien à ajouter à ça. comme dit Freak, même Bay il ose pas.


Oui mais c'est pas un réalisateur le mec, tu peux pas lui dmeander de ne pas tomber dans le panneau de ce que les gens imaginent ce que ça peut être de faire passer un message. L'important c'est d'y voir la sincérité, pas nécessairement la maladresse de ce message.

Auteur:  Mon Colonel [ 17 Déc 2005, 13:04 ]
Sujet du message: 

Ozymandias a écrit:
Mon Colonel a écrit:
c'est à dire ?

Ben rien, ça n'est pas parce que tu es presque fils d'immigré que tu ne peux pas te planter en parlant de l'immigration.


Ben disons que je disais pas ça pour cette raison là, mais juste pour dire de quoi parle -on quand on parle de d'immigration ?

Si je suis un fils d'immigré (par grand mère), personne n'osera dire que je suis en trop, parceque je n'ai plus rien d'italien, et que je n'ai jamais rien eu d'italien la famille de ma grand mère ayant coupée les ponts parcequ'elle s'est marié avec un français (c'est vieux mais je sur que ces choses là arrive encore malheureusement).

Bref, quand on parle d'immigration faut pas se leurrer : ce sont les noirs et les arabes ... les asiatiques sont en général mieux tolérés (c'est terrible de dire ça comme ça) et trouvent plus facilement un emplois et un logement je suis sur, c'est vrai qu'ils ont la reputation d'etre serieux et travailleur.

Je trouve ce genre de sondage tres reducteur et le traitement des medias amplifie cette reduction.

Honetement à la question : "pensez vous qu'il y trop d'immigrés en france ?" reponse : oui, non, sans avis. Et bien personnellement je ne saurai pas quoi répondre, je ne repondrai pas "oui" parceque ce n'est pas polotiquement correct, mais je ne repondrai pas "non" plus, et je ne repondrai pas "sans avis" parceque j'ai un avis sur la question malgre tout .... mais la question est faussée à la base, et ce n'est pas une question à laquelle on repond juste un simple "oui" ou "non"...

Quand à la question "vous sentez vous chez vous en france" ? Poser cette question la au ledemain des emeutes, dans un pays qui à presque 10% de chomage, ou on ne cesse de mettre en avant le morosité des français , les licenciement econimoques, les grêves etc ... tiens plus de la manipulation qu'autre chose.

Auteur:  Ozymandias [ 17 Déc 2005, 13:17 ]
Sujet du message: 

Mon Colonel a écrit:
Quand à la question "vous sentez vous chez vous en france" ? Poser cette question la au ledemain des emeutes, dans un pays qui à presque 10% de chomage, ou on ne cesse de mettre en avant le morosité des français , les licenciement econimoques, les grêves etc ... tiens plus de la manipulation qu'autre chose.


Honnêtement, il y a une part de vérité dans tous les sondages, mais il est très facile de leur faire dire n'importe quoi, dans le sens où, comme tu le dis, les réponses sont orientées par le peu de choix proposés. Les sondages de ce type, comme tu le décris, sont de la simplification extrême.

Auteur:  Mon Colonel [ 17 Déc 2005, 13:36 ]
Sujet du message: 

Ozymandias a écrit:
Honnêtement, il y a une part de vérité dans tous les sondages,


bien sur qu'il y a une part de verite, mais quand je vois que ça fait la une du JT pendant 2 jours je me dis quand meme que bon...

Auteur:  Le Pingouin [ 17 Déc 2005, 13:43 ]
Sujet du message: 

Mufti a écrit:
Oui mais c'est pas un réalisateur le mec, tu peux pas lui dmeander de ne pas tomber dans le panneau de ce que les gens imaginent ce que ça peut être de faire passer un message. L'important c'est d'y voir la sincérité, pas nécessairement la maladresse de ce message.


Même au niveau de la sincérité, je trouve ça mauvais. Le parti pris est le même que du côté des extrémistes, et l'absence de nuance tue, encore une fois, le tout.

Et n'importe qui réalise un projet en est le réalisateur.

Auteur:  Mufti [ 17 Déc 2005, 17:11 ]
Sujet du message: 

Le Pingouin Susceptible a écrit:

Même au niveau de la sincérité, je trouve ça mauvais. Le parti pris est le même que du côté des extrémistes, et l'absence de nuance tue, encore une fois, le tout.

Et n'importe qui réalise un projet en est le réalisateur.


Oui mais le mec qui a fait ça, a voulu donner un point de vue unilatéral; après c'est au spectateur de faire la différence, tout comme on fait la différence dans la thèse de certains films (au hasard, 8mm)...

Il a jamais prétendu faire une thèse avec la multiplication des angles de vue... Je vois vraiment pas pourquoi on devrait lui faire un procès là dessus.

Auteur:  Le Pingouin [ 17 Déc 2005, 18:11 ]
Sujet du message: 

Mufti a écrit:
Oui mais le mec qui a fait ça, a voulu donner un point de vue unilatéral; après c'est au spectateur de faire la différence, tout comme on fait la différence dans la thèse de certains films (au hasard, 8mm)...

Il a jamais prétendu faire une thèse avec la multiplication des angles de vue... Je vois vraiment pas pourquoi on devrait lui faire un procès là dessus.


J'ai quand même le droit de trouver ça minable, parce que ça n'incite à rien d'intelligent, ça ne génère rien d'autre que du cliché.

De plus

Citation:
"Il s'agit d'un film sur les récents évènements de nos banlieues. N'hésitez pas à laisser vos réflexions et sourtout vos votes afin qu'un maximum de personnes ds le monde puissent savoir ce qui se passe réellement dans nos cités!
(Pour tout ceux qui vont dire que je n'ai pas pensé aux malheureuses victimes regardez bien à la fin le ministre qui fait allusion au bus avec un handicapé dedans et les habitants qui manifestent ds la rue pour le retour au calme exprimant ainsi leur désarroi...)"


Moi j'ai rien d'autre à dire.

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