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MessagePosté: 14 Mai 2017, 17:42 
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Sir Flashball
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rotary [Bot] a écrit:
Il parlait effectivement le normand (comme toute la région). C'est une langue d'oïl. Plusieurs régions de France parlaient une langue d'oïl. En fait l'armée du petit Guillaume parlait plusieurs langues d'oïl. Mais elles étaient assez proches pour laisser une empreinte commune sur l'anglais de l'époque et ses termes culinaires. Les linguistes anglais regroupent ces langues d'oïl sous le terme générique 'Norman-French' ou 'Old Northern French'.


Certes : c'est un mélange d'ancien français et de langue viking, en fait.

rotary [Bot] a écrit:
Il est né et a grandi dans l'actuel territoire français, parlait la langue du cru, avait des coutumes françaises, était un acteur poids lourd de la vie politique française en tant que vassal le plus puissant du Roi de France.


La Normandie ne devient française que 200 ans plus. Je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait l'assimiler à la France à cette-époque là.

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MessagePosté: 15 Mai 2017, 08:19 
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Castorp a écrit:
rotary [Bot] a écrit:
Il parlait effectivement le normand (comme toute la région). C'est une langue d'oïl. Plusieurs régions de France parlaient une langue d'oïl. En fait l'armée du petit Guillaume parlait plusieurs langues d'oïl. Mais elles étaient assez proches pour laisser une empreinte commune sur l'anglais de l'époque et ses termes culinaires. Les linguistes anglais regroupent ces langues d'oïl sous le terme générique 'Norman-French' ou 'Old Northern French'.


Certes : c'est un mélange d'ancien français et de langue viking, en fait.


Souvenir d'un Racine et des Ailes ( ?) disant que le viking a très peu marqué les parlers normands, d'aujourd'hui. Il s'est certes passé 1000 ans entretemps mais, c'est semble-t-il une vraie piste pour penser que le dialecte viking, à l'époque, n'était pas si vivace en Normandie. Les différents dialectes vikings ont d'ailleurs peu marqué les multiples territoires où ils sont passés (il y a eu des Vikings installé un peu partout sur les îles britanniques, sans passer par la case du duché de Normandie, et n'a beaucoup marqué non plus, les Vikings cherchaient l'intégration avant tout... enfin après avoir imposé le respect).
A l'époque, il ne faut pas oublier que le "roman" ou "langue d'oïl" ("ancien français", ça veut rien dire) avait aussi un ascendant social de par sa latinité. Yavait déjà une sorte de langue officielle, le latin dont le rôle n'a pas été neutre et il est parfois difficile de retrouver quels mots anglais d'origine latine sont passé ou non par la cour du duché de Normandie avant de passer la Manche.

Castorp a écrit:
rotary [Bot] a écrit:
Il est né et a grandi dans l'actuel territoire français, parlait la langue du cru, avait des coutumes françaises, était un acteur poids lourd de la vie politique française en tant que vassal le plus puissant du Roi de France.


La Normandie ne devient française que 200 ans plus. Je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait l'assimiler à la France à cette-époque là.


Pour que Stéphane Bern puisse continuer Secrets d'Histoire ?
Sur le coup de l'Histoire FN de parler de France à l'époque... euh... c'est l'Histoire à la Michelet hein.
Faudrait voir à pas oublier que le FN est le parti actuel le plus ancré dans la tradition républicaine des institutions (suivi par la FI : l'Histoire révolutionnaire française sous le prisme de Mélenchon est révoltante). La République Française est toujours à la marge du totalitarisme. Terreur, les Napoléons, pleins pouvoirs à Pétain, des trucs comme ça. Ca vient de l'absolutisme favorisé par Rome et c'est pleinement conscient. Pas pour rien que l'Histoire à la française commence traditionnellement à Clovis. Alors que s'il fallait un repère, ça serait plutôt Hugues Capet. Et que c'est définitivement établi à partir de François Ier. Enfin, Mélenchon dirait qu'il ne faut pas aller voir avant le printemps 89.


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MessagePosté: 15 Mai 2017, 08:59 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Sur le coup de l'Histoire FN de parler de France à l'époque... euh... c'est l'Histoire à la Michelet hein.


Tout à fait.
Mais Michelet, malgré ses immenses qualités (je suis un fan absolu de sa langue, on ne fait plus beau, à part peut-être Saint-Simon), a quand même été beaucoup attaqué par les historiens modernes pour sa tendance à romancer les choses pour faire correspondre les événements à une espèce de roman national.

Or je persiste, si les Normands du 11ème siècle avaient été français, Philippe Auguste n'aurait pas eu besoin de leur marcher dessus deux siècles plus tard.

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MessagePosté: 20 Mai 2017, 18:04 
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Ça fait un moment que c'est plus une bombe mais ça l'empêchera pas de se faire sauter.

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Lol à tout ca :D.

Dans un genre totalement différent j'ai appris que les archers anglais lors de la bataille de Crécy, recouvraient la pointure de leurs flèches de merde humaine pour que les blessures superficielles infligées à l'ennemi entraînent des infections (le plus souvent mortelles).

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Film Freak a écrit:
C'est quoi le terme officiel et respectueux du coup?


Gérontophile.

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Ah donc on t'a "traité" de géronto.

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