Forum de FilmDeCulte

Que l'on peut espérer un Transformers 2 avec un scénario en plus du spectacle pyrotechnique, ce qui est mon cas. Bay est un bon faiseur d'image, quand il a un scénario solide, cela donne de bons blockbusters à mon sens (The Island, The Rock).

Et pour moi un bon blockbuster est un film qui n'utilise pas son fric uniquement pour épater TECHNIQUEMENT le consommateur, mais développe une histoire, des personnages, quelque chose.

Et je ne crois pas que c'est être bobo qu'attendre du cinéma de divertissement qu'il soit aussi doté d'un scénario pas uniquement prétexte. C'est même le contraire. Je déteste les films qui prennent les gens pour des veaux et des cons, les films ou l'on sent bien les producteurs se dire qu'ils se fichent du scénario car cela va s'adresser à un public décérébré. C'est ça le mépris du peuple. Pas fustiger cela.

Ce n'est pas un scénario que tu demandes (Transformers a un scénario), c'est un scénario d'un certain type, esprit, manière, que le scénario de Transformers 2 n'aura pas. Cette attente est donc absurde.



Mais Transformers ne fait précisément pas ça. Jamais il ne prend le spectateur pour un con parce qu'il assume ouvertement le style de son scénario, son remplissage inutile, son humour parfois absurde et d'une manière générale sa réduction à une dynamique que la forme du film investit. C'est de l'épate technique si tu veux, mais au même titre qu'un concerto pour violon est de l'épate technique, ca en fait pas moins de la musique pour autant, mais dans un sens formel, sans propos. Ce qui est développé, c'est la forme.
C'est un scénario prétexte (un tas de grands films ont des scénarios prétextes au demeurant, et on ne me dira pas que le scénario de Speed racer n'est pas encore plus prétexte et profondément stupide que celui de Transformers) mais ca ne veut pas pour autant dire que les producteurs prennent le public pour des décérébrés. Limiter le cinéma, y compris celui de divertissement, à du storytelling, c'est quand même dommage.
Après je ne dis pas que qualitativement on ne peut pas améliorer ce scénario, mais son esprit correspond à ce dont la forme a besoin pour s'épanouir, et un autre esprit risquerait de rendre le film ridicule. Autrement, le scénario de The dark knight avec la forme de Transformers, ca serait une daube.

De fait, attendre autre chose c'est se méprendre sur les intentions des cinéastes et l'essence du film. Ce qui n'empêche pas de souhaiter voir plus souvent des Dark Knight à côté.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

J'attends juste un scénario co-hé-rent, pas de la philosophie, une histoire qui ne soit pas totalement sacrifiée sur l'autel du spectacle. Si je trouve des défauts narratifs à Star Trek, le scénario - malgré des soucis - ne se fiche pas de la gueule du monde comme celui de Transformers.

Sinon tu te méprends sur les intentions des producteurs, à mon sens. Admettons que cela soit différent pour M. Bay... Mais pour les producteurs l'équation est simple. Un film avec le max de robots, d'ados auxquels les ados peuvent s'identifier et le max de thune à l'arrivée. Il n'y a aucune réflexion formelle dans le film, au contraire d'un Speed Racer, qui a un scénario assez élaboré, d'ailleurs, avec de longs tunnels de dialogue et un discours.

Mais ça c'est ton seul argument, "ca se fiche de la gueule du monde". Je n'ai pas eu le sentiment que le scénario se fichait de moi (pour les raisons citées plus haut), tout comme je trouve que celui de Speed Racer se moque lui de moi sans que j'en fasse un caractère du scénario, ton argument est donc tombé. De plus, je dirais que Transformers se fout de toi qu'à partir du moment où tu le laisses se foutre de toi, autrement dit où tu ne t'ouvre pas au second degré permanent et à la conscience que le film a de lui-même.
Et le scénario de n'est pas beaucoup moins cohérent que celui de Star Trek, il y a un certain nombre de choses supposées incohérentes qui ont été données comme incohérentes à la sortie qui ne le sont pas vraiment.



Je n'ai pas parlé de réflexion formelle. Un film peut tendre au formel sans en passer par la réflexion, et encore moins par la réflexion ostensible d'un Speed Racer. De plus, ce que tu dis sur les producteurs est tout aussi valable pour Speed Racer, dans un registre plus familial (et je doute que Speed Racer ait été produit pour l'amour de l'art) : il y a un singe qui fait des conneries, un héros auquel les ados peuvent s'identifier, une certaine image de la famille, les réalisateurs de Matrix, etc, etc. Après je pense que Spielberg et Bay ont la volonté sincère de faire un film spectaculaire, vif et léger.

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Sauf que c'est pas ça le plan.

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Ca tue! Cést Buscemi qui fait la voix non?

Pareil, j'ai du voir le film 4 ou 5 fois, c'est quand même la limite du film ce plan qui est au mieux mal expliqué par le scénar au pire complètement con. Là à ce moment j'ai le sentiment que le film ne fait plus d'effort. Bay, ILM et La Beouf se démènent comme de beaux diables, mais je ne trouve plus leurs performances aussi séduisante que lorsque le film se mettait en place et je trouve dommage qu'on se contente de cette fin un peu gratuite, Transformers ou non. Il aurait été possible sans trop se forcer de rendre cette scène de fin moins gratuite sans pour autant faire pêter le film plus haut que son cul.

Après j'aime le film sincèrement malgré tout.

Foutage de gueule ce clip putain! Le mix sans imagination des effets à la mode entre le Radiohead, un peu Timberlake et le datamoshing de Kanye West, a-t-on déjà vu de clip moins inspiré?

Scythe, chéla...t'es en train de remaker le débat qui a déjà eu lieu deux fois dans le topic du film...en vain.
Vu l'incapacité de certains à comprendre les arguments, les décérébrés du buble ne sont pas deux que l'on croit...

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Je peux vous dire que ça sent le visionnage demain, en tout cas.

T'es pas libre lundi soir pour qu'on se fasse ça tous les deux, en mode deps?

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Tu rentre dimanche ? A quelle heure ?

On peut pas se le mater tous demain soir ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Tant que vous célèbrerez le cinéma décomplexé - sous entendu du travail scénaristique et de l'intelligence - je serai comme un caillou dans la chaussure.

Moi jm'en fous, j'ai des pieds en plastoc.

J'ai lu quelque part que c'est le gars qui fait Bob l'éponge...