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Topic Box-office

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Baptiste

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:00

Expert

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Film Freak a écrit:

Noony a écrit:

Transformers 2 fait 1,1 million d'entrée sur sa première semaine. Le premier avait fait à peine plus sur toute sa carrière. Autant dire que c'est sacrément solide comme démarrage.

Michael Bay se fout vraiment de la gueule du spectateur!!!

J'aime bien comme des fois tu prends le succes d'un produit comme une preuve de la connerie des Francais et dans d'autre cas tu le prends pour prouver la qualite du produit

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Film Freak

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:04

Meilleur Foruméen

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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Baptiste a écrit:

Film Freak a écrit:

Noony a écrit:

Transformers 2 fait 1,1 million d'entrée sur sa première semaine. Le premier avait fait à peine plus sur toute sa carrière. Autant dire que c'est sacrément solide comme démarrage.

Michael Bay se fout vraiment de la gueule du spectateur!!!

J'aime bien comme des fois tu prends le succes d'un produit comme une preuve de la connerie des Francais et dans d'autre cas tu le prends pour prouver la qualite du produit

J'ai jamais parlé de qualité de produit concernant ce débat précis sur Transformers...je dis juste que Bay n'a de cesse de déclarer qu'il fait le film pour les fans et que les spectateurs semblent globalement satisfaits (du moins, ils sont satisfaits du premier vu que le second démarre en trombe) là où les détracteurs sont là genre "le film se fout vraiment de la gueule du spectateur".
Bah non.
Ca veut pas dire que le film est bon ou mauvais mais que le spectateur s'en satisfait.

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Baptiste

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:26

Expert

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9946
Localisation: Ile-de-France

Oui mais soyons honnetes: derriere ta phrase il y avait la rejouissance de cet etat de fait alors que du meme coup il s'est passe la meme chose pour les Ch'tis, par exemple, et que les gens s'en sont servis pour critiquer le film. Ca veut juste dire qu'il ne faut absolument pas invoquer ce critere pour renforcer ton opinion sur le film, chose que tu n'as pas forcement faite la maintenant mais qui se fait souvent sur ce topic je trouve.

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Cosmo

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:31

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
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Film Freak a écrit:

Ca veut pas dire que le film est bon ou mauvais mais que le spectateur s'en satisfait.

Le spectateur peut être satisfait d'un truc où l'on se fout clairement de sa gueule, et même en redemander (le succès des 4 Taxi).

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Film Freak

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:35

Meilleur Foruméen

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87078
Localisation: Fortress of Précarité

Baptiste a écrit:

Non, non, attends, ça n'a rien à voir. Le cas des Ch'tis c'est différent, c'est 20 millions de spectateurs, c'est le plus gros succès du cinéma français. Et c'est démesuré.

Citation:

Ca veut juste dire qu'il ne faut absolument pas invoquer ce critere pour renforcer ton opinion sur le film, chose que tu n'as pas forcement faite la maintenant mais qui se fait souvent sur ce topic je trouve.

Bah oui mais c'est pas ce que je fais, c'était juste une remarque à l'encontre de gens tels que David Swinton qui parlent de foutage de gueule, de "le méchant Michael, il en veut à mes sous!".

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Film Freak

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:38

Meilleur Foruméen

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87078
Localisation: Fortress of Précarité

Cosmo a écrit:

Film Freak a écrit:

Ca veut pas dire que le film est bon ou mauvais mais que le spectateur s'en satisfait.

Le spectateur peut être satisfait d'un truc où l'on se fout clairement de sa gueule, et même en redemander (le succès des 4 Taxi).

La différence, c'est qu'il y a d'un côté la formule indigente d'un scénariste-producteur qui affiche presque ouvertement son mépris de tout et de tous et de l'autre un auteur et un savoir-faire hollywoodien et des idées (et pitié, pas de réponse malhonnête toute nase du style "c'est quoi les idées? le pote du héros qui s'accroche à l'arbre?" comme tu le ressors à chaque fois qu'on parle du film).
Y a pas d'idées dans Taxi. Personne sur ce forum n'aime les Taxi. Pas comme Transformers 1 & 2 sont aimés. Faut quand même nuancer là.

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Cosmo

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:42

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris

Film Freak a écrit:

Y a pas d'idées dans Taxi. Personne sur ce forum n'aime les Taxi. Pas comme Transformers 1 & 2 sont aimés. Faut quand même nuancer là.

Mais je ne nie pas que Transformers soit meilleur que Taxi. Mais il y a pour moi un foutage de gueule dans les deux films, chacun à leur manière. Il se trouve que dans le premier, le foutage de gueule est sans doute un peu inconscient de la part du cinéaste qui pense peut être réellement que, avec tous ces dollars à l'écran, le spectateur n'a pas besoin d'avoir un scénario (alors que chez Besson, il y a la volonté de niveler par le bas). Mais du coup, dans le 1 (pas vu le 2), on aboutit vraiment à du porno : un scénario prétexte, des scènes qui font bander, de longs tunnels de dialogues.

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Film Freak

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 10:44

Meilleur Foruméen

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87078
Localisation: Fortress of Précarité

Cosmo a écrit:

Film Freak a écrit:

Y a pas d'idées dans Taxi. Personne sur ce forum n'aime les Taxi. Pas comme Transformers 1 & 2 sont aimés. Faut quand même nuancer là.

Je suis globalement d'accord...disons qu'il y en a un des deux qui invite les spectateurs à être complices...là où les fans de Taxi sont juste des caves.

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Karloff

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 11:07

Antichrist

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24051

Je crois que Luc Besson cherche justement à fond la complicité de son public.

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Baptiste

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 12:10

Expert

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9946
Localisation: Ile-de-France

Oui je comprends pas bien la distinction entre Besson et Bay... Y a pas de vraie difference de nature pour moi. (Apres, on peut toujours discuter sur leur qualite respective et les mille details, mais c'est autre chose)

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Cosmo

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 12:54

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris

Karloff a écrit:

Je crois que Luc Besson cherche justement à fond la complicité de son public.

Oui, mais pas d'une façon généreuse comme Bay (dont je ne suis pourtant pas le gros fan). La complicité du public, il la cherche en montrant des flics pourris et incompétents qui fument des pétards.

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Film Freak

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 13:12

Meilleur Foruméen

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87078
Localisation: Fortress of Précarité

Baptiste a écrit:

Oui je comprends pas bien la distinction entre Besson et Bay... Y a pas de vraie difference de nature pour moi.

Vision réductrice à tendance malhonnête de mec qui met tout dans le même sac parce qu'il ne s'intéresse pas au cinéma de l'un (ni vraiment de l'autre).

Citation:

(Apres, on peut toujours discuter sur leur qualite respective et les mille details, mais c'est autre chose)

Bah non, c'est pas "autre chose".

_________________

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Baptiste

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 13:34

Expert

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9946
Localisation: Ile-de-France

Film Freak a écrit:

Baptiste a écrit:

Oui je comprends pas bien la distinction entre Besson et Bay... Y a pas de vraie difference de nature pour moi.

Vision réductrice à tendance malhonnête de mec qui met tout dans le même sac parce qu'il ne s'intéresse pas au cinéma de l'un (ni vraiment de l'autre).

Citation:

(Apres, on peut toujours discuter sur leur qualite respective et les mille details, mais c'est autre chose)

Bah non, c'est pas "autre chose".

Je les mets dans le meme sac parce que je pense que malgré leurs differences ils ont des conceptions du cinema assez similaires: le cinema doit en donner pour son argent au spectateur, au fan. Apres la methode peut etre differente mais en l'occurence chez les deux ca passe par une affection pour le spectaculaire en lui-meme, une attitude supposément décomplexée vis-a-vis de leurs scénarios, une volonté de jouer sur les clichés et les images-type, etc.
Oui moi ca me suffit pour les mettre dans le même sac, car je ne m'intéresse pas plus que ca à cette conception du cinéma qui je pense les réunit plus qu'elle ne les oppose (si on devait faire un choix).

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Film Freak

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 13:41

Meilleur Foruméen

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87078
Localisation: Fortress of Précarité

Sauf qu'il y en a un qui réécrit sans cesse le même film et le fait filmer par des pantins tandis que l'autre varie davantage et est un véritable auteur, avec son style propre qu'il développe de film en film.

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Baptiste

Sujet du message: Re: Topic Box-office

Posté: 02 Juil 2009, 13:48

Expert

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9946
Localisation: Ile-de-France

Besson est probablement un auteur, il traite de thèmes, même superficiellement ou connement, avec un style qui est devenu au fil du temps reconnaissable. Après tu peux discuter de savoir s'il varie autant que Bay ou a autant de talent, mais à mon sens tu peux pas séparer les deux par la notion d'auteur.

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