Forum de FilmDeCulte

Non.

Troisième et dernier opus, Le retour du Roi passe largement devant la relative inefficacité des Deux Tours. Les 100 premières minutes sont remarquables : structure narrative, rythmique et psychologique précises, légères et dynamiques, mise en scène au diapason (même les séquences d'action prennent le temps de se voir et, donc, de s'apprécier). Après, on retombe chez le balourd du précédent opus et mis à part quelques fulgurances (la dernière ascension de Frodon et Sam), on est dans du divertissement bourrin de très bonne facture, similaire à la grande attaque des Deux tours.
Excellent programme qui relève très haut la lourdeur précédente pour côtoyer l'homogénéité et l'absence de perdition narrative/sentimentalo-psychologique du premier opus avant de retomber - pas bien bas, cela dit - dans les travers beaucoup moins glorieux et épiques du tout divertissement sans queue ni tête du deuxième opus.

4,5/6

Ce qui donne :

La communauté de l'Anneau 5
Le retour du Roi 4,5
Les deux Tours 3

Une bien belle trilogie.

Mais c'est la première fois que tu les vois?

J'ai vu le premier au ciné puis en version longue en dvd. Le deuxième, pareil et le troisième je l'avais vu qu'au ciné. Et je me suis refait les trois en dvd version longue la semaine passée.
Pourquoi ?

Dans la trilogie de Peter Jackson, quel est votre ordre de préférence des films ?
La Communauté de l'Anneau
Le Retour du Roi
Les Deux Tours

Quelle est votre scène individuelle préférée de la trilogie ? (vous pouvez aussi faire un classement)
Hmmm... C'est pas évident.

Dans le premier... J'aime énormément le début (arrivée de Gandalf, les enfants, le feu d'artifice), mais c'est pas une "scène". Le Balrog dans la Moria, surtout son apparition, la lumière qui progresse dans la salle, la Communauté qui court, la tension qui monte...
Et le plan en plongée rapide dans les entrailles d'Isengard aussi (mais est-ce bien dans le premier film ?).

Dans le deuxième... Ouch... Les visages des paysans et des femmes avant l'attaque. Le rythme est super bien foutu dans toute cette partie. L'angoisse qui augmente, la peur, c'est vraiment fort.

Dans le troisième, évidemment... Le "You bow to no one", bon, c'est mimi quoi, mais ça marche tellement bien... Et le "I'm no man!" d'Eowyn. J'aime beaucoup Eowyn.
J'adore la scène avec les aigles, aussi. Vraiment très beau ça.


Avec le recul, que pensez-vous de cette saga ?
J'aime énormément ces trois films, pour leurs moments poétiques et lyriques comme pour leurs moments boursouflés et "pompiers".

Avez-vous des regrets ?
Non. J'ai pas relu les livres depuis très longtemps cela dit, donc je ne saurais dire.

Ben en fait ça donnait l'impression que tu les découvrais. C'est tout.

Oh c'est quand même de la bonne redécouverte. Notamment en regard de la mise en scène et ce genre de choses qui passaient comme ça à l'époque.

Grave.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

1-THE RETURN OF THE KING - 5/6
2-THE TWO TOWERS - 5/6
3-THE FELLOWSHIP OF THE RINGS - 3,5/6



- La scène après la destruction de l'anneau sur la montagne du destin. Frodon et Sam se retrouvent prisonnier de la montagne sur un rocher entouré de lave. Ils ont accompli leur mission, sans aucun espoir de retour. Ils sont condamnés à s'éteindre en même temps que ce troisième âge de la terre du mileu. Ils se remémorent la Comté, ce qu'ils y auraient vécu à leur retour. "I'm glad to be with you, Samwise Gamgee, here at the end of all things." Puis, ils s'endorment.

Je trouve cette scène d'une puissance phénoménale. Le monde est sauvé, mais pas pour eux. Je trouve le contraste hyper fort. L'imagerie de fin du monde autour d'eux, le feu qui tombe du ciel, et cette scène toute douce et intimiste entre deux personnages qui rêvent à la Comté. La musique de Howard Shore est sublime dans cette scène.

Puis, les aigles arrivent avec Gandalf, et emportent Frodon et Sam. Ce plan de Frodon endormi dans les bras de l'aigle, dans une position christique, souillé, la tête renversé par en arrière où l'on voit la lave couler le long de la montagne, est sublime. Puis, il apparaît dans un lit tout blanc, purifié de tout cela. Mais l'est-il vraiment?

Sérieux, je ne comprends pas ceux qui disent que la finale de RETURN OF THE KING est raté. Je ne comprends tout simplement pas. C'est la plus merveilleuse.



Quelqu'un pourra t-il faire mieux un jour. Il s'agit d'un renouveau dans le cinéma d'aventure et d'Heroic Fantasy. Indiana Jones et Willow ont perdus bien des plumes depuis.

Le seul reproche que je pourrais faire concerne le premier volet. Dès que les elfes apparaissent, le film devient problématique. Il est difficile de s'identifier à des elfes. Et toutes les scènes les conçernant sont froides et très peu emballantes. Faussement contemplatives. À la limite grotesque. C'est beaucoup mieux dans les autres volets, Jackson les rends plus attachant, montrent leurs travers.

Puis, je n'aime pas les passages d'humour obligé conçernant Merry et Pippin. Jackson les utilise pour faire baisser la tension, laisser son film respirer, mais ça ne fonctionne pas du tout dans le premier film.

Et puis, je n'aime pas la teinte verdâtre du premier film. Elle ne fonctionne pas pour toutes les scènes. L'étalonnage bleuté du deuxième et "Or" du troisième, fonctionnent beaucoup mieux à mon avis.



J'aurais aimé que Jackson adapte THE TWO TOWERS en deux volets de 1h30 chaque. L'un aurait suivi essentiellement Frodon et Sam (incluant la scène avec l'araignée), et l'autre la bande à Aragorn. Comme dans le livre quoi! Il me semble que tout ça aurait été beaucoup plus puissant sans montage parallèle. Et ça aurait évité cette structure un peu boiteuse du deuxième film.

D'ailleurs, un jour, il faut que je tente de les remonter ainsi pour le plaisir. Juste pour voir ce que ça aurait eu l'air.

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"marre du retour infini de ce topic"

Top versions courtes
La Communauté de l'anneau 6/6
Le Retour du Roi 5,9/6
Les deux Tours 5,5/6

Top versions longues
Les trois sont génialissimes. Les Deux Tours remonte au même niveau que le Retour du Roi

Quelle est votre scène individuelle préférée de la trilogie ? (vous pouvez aussi faire un classement)
u_u. Dur. Impossible de faire un classement
- "You shall not pass"
- Le début de La Communauté de L'anneau Version longue est une suite de scènes extraordinaires
- Le gouffre de Helm
- Fondcombe
- Arrivée à Edoras
- "Look for your friends, but do not trust to hope. It has forsaken these lands"
- Cirith Ungol
- Toutes les scènes avec Gollum
- La Moria
- Scènes avec Galadriel
et j'en oublie.

Avec le recul, que pensez-vous de cette saga ?
C'est sublime. Ça restera une des meilleures adaptation de tous les temps. Tout sonne juste. Tout sonne Tolkien. Je le revois très souvent sans jamais me lasser. Quelques scènes ont peut-être un peu vieillies mais ça dérange pas.

Avez-vous des regrets ?
- Le retour des hobbits dans la Comtée à la fin... Genre "comme si rien ne s'était passé". C'est extrêmement dommage. Jackson aurait dû faire parler Frodon en voix Off racontant comment ils réussissent à remettre l'ordre dans la Comtée en montrant des gravures par exemple et passer directement à son départ pour les Havres Gris. La scène dans l'auberge craint un peu quand même.
- La mort de Saroumane dans la Version longue du Retour du Roi: mauvaise réécriture.
- Legolas, pas assez présent. Et un Orlando Bloom qui se la joue petit minet et non pas Elfe de la forêt Noire. Quel noob.

Exprimez-vous dessus.
Mais bon, ces défauts se noient dans tout le reste qui est exceptionnel.

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Ah mais non c'est excellent ça, ça montre en quelques images par écho au début la difficulté pour eux de se réintégrer à un monde normal qui ne peut pas les comprendre, les conséquences (négatives sur eux-mêmes malgré leur victoire) de leur périple et ce qu'ils sont devenus, et ca explique le départ de Frodon. Et c'est du reste dans le livre, inspiré des propres expériences du retour de guerre de Tolkien. Cette partie là de la fin est ce qu'il y a de plus réussi pour moi.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Euh. Je sais pas si tu as bien lu le livre mais c'est pas du tout comme ça la fin:

Donc c'est parce que la fin n'est pas fidèle au livre qu'elle me déçoit. On a trop l'impression que le reste des hobbits sont restés pépères à fumer leur herbe à pipe pendant toutes ces années. Alors que bon pas du tout, ils ont souffert eux aussi.

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Je ne parlais pas de ça, mais de l'évolution des personnages, qui est autrement plus importante que toute cette partie inutile du livre (que j'avoue avoir lu il y a trèèèèèèèès longtemps) qui n'apporte rien et n'aurait fait qu'alourdir encore plus le film. Encore une fois, cela fait, en effet plus dans le film que dans le livre, référence à la première guerre mondiale (pas seulement mais en particulier), à la vie qui continuait loin derrière les lignes malgré la guerre et au décalage des soldats qui revenaient chez eux. C'est bien meilleur comme ça, ca fait sens.
Et ton "Alors que bon pas du tout, ils ont souffert eux aussi" n'est pas valable puisque dans le film les événements que tu décris n'ont pas lieu. Frodo a bien des visions de la comté en feu dans le premier film, mais on ne sait pas si elles se réalisent. Dans le film, ils n'ont pas souffert non, ils sont effectivement restés pépères, il n'y a aucune raison de croire qu'ils ont souffert - en tout cas pas les autant que les autres, et comme la fin se déroule un certain temps après la fin de la guerre, il est tout à fait crédible qu'ils soient revenus à une vie normale. Le livre ne doit pas servir de référence, le film comble les trous lui-même.

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Ça doit être mon obsession d'être fidèle au livre mais je trouve que c'est plutôt incohérent. Tout le film, les personnages répètent que c'est la plus grande bataille de tous les temps, que tous les êtres sont concernés. Et à la fin on retrouve des hobbits qui n'ont absolument pas changé. Alors que même si tu prends le parallèle avec la première guerre, la vie loin du front a quand même été incroyablement bouleversée même si elle continuait tant bien que mal. Et les soldats qui revenaient chez eux étaient pour la plupart plus ou moins reconnus, décorés & co donc malgré tout le retour incognito des 4 hobbits et le mépris presque que l'ancien a à leur égard n'est pas du tout crédible.
Le livre ne doit certes pas être une référence absolue mais il faut garder une cohérence et là pour le coup je trouve que ce n'est pas vraiment cohérent.

Alors sans faire mot pour mot comme dans le livre, si tu trouves ça lourd (ce que je ne comprends pas trop d'ailleurs), Jackson aurait pu au moins officialiser un peu le retour des hobbits dans la Comtée (grâce à ça Sam devient maire de la ville dans le livre). Ils ont quand même sauvé la Terre du milieu !!!! Un peu de reconnaissance !

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Non, ils répètent que tous les êtres devraient se rendre compte qu'ils sont concernés, mais certains ne le sont pas ou refusent de l'être - cf Theoden au début. Rien ne dit du reste que la guerre a atteint la comté.


Ca dépend où, et une fois la guerre terminée on a taché de reprendre une vie normale le plus vite possible - sauf pour ceux qui l'avaient vécu de près. On peut imaginer que c'est ce qu'il s'est passé dans la comté, ils étaient loins (et sans télé ni radio...), n'ont quasiment rien vu, au moment où se déroule la fin la vie normale a depuis longtemps repris son court.


Plus ou moins, et les médailles n'enlèvent pas le sentiment personnel de décalage... cf guerre du Vietnam, entres autres. Ces passages de la fin, c'est l'un des quelques moments des films où l'on sort de la pure fantasy pour aller vers quelque chose d'un peu plus complexe, c'est dommage d'y préférer de la glorification. Justement, ils sont sauvé la Terre du milieu, mais dans leur être ça n'en fait pas surhommes et des héros... Si on a pas pigé ça on a pas pigé grand chose à cette histoire quand même. C'est tout à fait cohérent avec le développement des personnages, c'est peut être un peu rapide mais le but est de renforcer le caractère traumatique et non-héroique de leur expérience - ces hobbits qu'ils voient, c'est ce qu'ils auraient dû être et ne peuvent plus être, c'est ça le sens de la scène. C'est tout à fait différent de la fin stéréotypée de l'épopée et c'est très bien ainsi.

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2. Die.
3. Rot.

Non mais ma critique porte juste sur le fait que ça ne soit pas fidèle au livre et ça me gène vu que je le connais bien. Après, j'ai compris le côté traumatique de l'aventure (quand même!). La fin de Peter Jackson n'est pas nulle en soit mais elle respecte pas tout à fait le livre et la portée de la fin de Tolkien. C'est tout.

Je ne parle pas de glorification mais de reconnaissance ce n'est pas pareil. Ça aurait renforcé le côté traumatisant de l'aventure: malgré la reconnaissance et même avec ça ils ne peuvent plus vivre comme avant. Il manque ça je trouve, vraiment. Enfin, en tout cas ça y est dans l'oeuvre originale.

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