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 Sujet du message: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 09:10 
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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 09:16 
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karateced a écrit:
Bullitt!!

La poursuite en voiture la plus surestimée du monde.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 09:18 
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C'est clair, grosse déception quand j'avais vu le film. Friedkin a bien remis les pendules à l'heure ensuite.


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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 10:10 
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Film Freak a écrit:
karateced a écrit:
Bullitt!!

La poursuite en voiture la plus surestimée du monde.


Déception en la voyant. Même si elle tue celle d'un A bout portant de Siegel, de la même époque.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 13:18 
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Film Freak a écrit:
karateced a écrit:
Bullitt!!

La poursuite en voiture la plus surestimée du monde.


Elle est vachement bien, y a des détails qui tuent : il met sa ceinture, pas de musique pendant la poursuite, les rues nivelées. Après, Yates n'a pas osé mettre la caméra au niveau du pare-chocs ou près des roues, mais sa poursuite reste avant-gardiste.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 13:26 
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J'ai trouvé ça mou, uneventful, sans intérêt...tu me parles de ceintures et de musique, mais où est le rythme, où sont les enjeux?

Ca tient plus de la filature pépère que de la poursuite.

La pub pour bagnole (Ford?) qui recyclait des images du film est meilleure (que tout le film).

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 13:44 
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Film Freak a écrit:
J'ai trouvé ça mou, uneventful, sans intérêt...tu me parles de ceintures et de musique, mais où est le rythme, où sont les enjeux?


C'est toi le roi de la contextualisation, en principe tu devrais trouver tout seul. 1968, Freak...

La ceinture et la musique donnent des indications et créent de l'enjeu justement, à un moment où la course-poursuite est parfaitement gratuite dans le scénario (mais pas plus que bon nombre de films contemporains, aujourd'hui ça fait même partie du cahier des charges).

La ceinture, à cette époque, il n'y en a que dans les bagnoles de sport, c'est quasiment réservé aux pilotes automobiles... du coup quand McQueen aperçoit le type dans son rétro, et qu'il verrouille sa ceinture, les gens se disent (en gros) "ooooh putain ! il est sérieux lui ?". Bien sûr, l'effet n'existe plus aujourd'hui.

Et la musique, y en a tout le temps dans le film, comme dans Dirty Harry trois ans plus tard. Sauf que lorsqu'on la supprime, à une époque où la musique est TOUJOURS utilisée pour les scènes à suspense, ça crée un vide sonore que seuls les bruits de moteurs et de pneus vont venir combler, ça renforce l'identification et l'adrénaline, alors que jusqu'à très récemment, les scènes en voiture sont systématiquement filmées sur rétroprojecteur...

Citation:
Ca tient plus de la filature pépère que de la poursuite.

La pub pour bagnole (Ford?) qui recyclait des images du film est meilleure (que tout le film).


Très simplement : pourquoi aurait-elle autant marqué les gens sinon ? Juste pour Ford et Steve McQueen ? Du placement produit avant l'heure ? C'est exactement comme si on me disait aujourd'hui : "le premier Star Wars est très surestimé, les batailles spatiales sont molles du genou, y a trois pèlerins et aucun rythme". Bah non, faut faire l'effort de resituer ce qu'on montrait aux gens AVANT et ce que ça a imposé dans les normes APRES. Non, je pense que si la poursuite ne correspond pas aux codes actuels, ni mêmes à ceux qui apparaîtront dès celle de French Connection trois ans plus tard (même producteur, qui voulait aller plus loin - ou qui sentait qu'elle n'était pas assez aboutie), elle a ses mérites.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 13:59 
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Sauf que même sans recontextualiser, je trouve les batailles de Star Wars pas si molles et bien foutues et avec des enjeux, etc.
Datés, oui, forcément. Mais je me dis pas "what the fuck? d'où ça mérite une si grosse réputation ça?" en la matant.
Il y a le mou daté (ex : Star Wars), et le mou d'époque (ex : le Batman de Burton).

Comme tu dis, y a pas beaucoup de temps qui sépare le Yates du Friedkin et la différence est plus que notable.
Le fait que "ça a marqué les gens" n'est pas une bonne raison. Par exemple : Le Magicien d'Oz, ça reste tout nase.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 14:10 
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Film Freak a écrit:
Sauf que même sans recontextualiser, je trouve les batailles de Star Wars pas si molles et bien foutues et avec des enjeux, etc.
Datés, oui, forcément. Mais je me dis pas "what the fuck? d'où ça mérite une si grosse réputation ça?" en la matant.
Il y a le mou daté (ex : Star Wars), et le mou d'époque (ex : le Batman de Burton).


Batman, c'est surtout le mou de Burton ; Spielberg réalise Indy la même année. Mais bon, je crois que pour sauver ces films, il faut aussi avoir envie de les sauver, et ne pas les découvrir trop tard.

Si tu as vu la course-poursuite de Bullitt après celle de Rock, c'est un peu foutu, non ?

Citation:
Comme tu dis, y a pas beaucoup de temps qui sépare le Yates du Friedkin et la différence est plus que notable.


Je suis d'accord, mais Friedkin explique que sans celle de Yates et la direction qu'il a pris, il n'aurait pas réalisé la sienne (à l'époque ils ne voyaient même pas d'intérêt à filmer une poursuite de bagnoles, de même que personne n'avait filmé une belle poursuite de diligences, malgré tous les westerns). C'est comme Spielberg qui explique que sans Fuller, pas de Soldat Ryan...

Citation:
Le fait que "ça a marqué les gens" n'est pas une bonne raison.


J'ai argumenté en expliquant pourquoi.

Citation:
Par exemple : Le Magicien d'Oz, ça reste tout nase.


Oz, ce n'est pas d'un point de vue esthétique ou cinématographique que c'était réussi, mais d'un point de vue fantaisiste et moraliste. C'est encore plus has-been.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 10 Jan 2011, 14:13 
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Z a écrit:
Si tu as vu la course-poursuite de Bullitt après celle de Rock, c'est un peu foutu, non ?

Big time.

Citation:
Je suis d'accord, mais Friedkin explique que sans celle de Yates et la direction qu'il a pris, il n'aurait pas réalisé la sienne (à l'époque ils ne voyaient même pas d'intérêt à filmer une poursuite de bagnoles, de même que personne n'avait filmé une belle poursuite de diligences, malgré tous les westerns). C'est comme Spielberg qui explique que sans Fuller, pas de Soldat Ryan...

Moué.

Citation:
Oz, ce n'est pas d'un point de vue esthétique ou cinématographique que c'était réussi, mais d'un point de vue fantaisiste et moraliste. C'est encore plus has-been.

Lol.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 22 Juin 2023, 13:18 
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Je continue mon exploration de la filmographie avec cet excellent film de casse : 300 milliards d'un coup (Robbery ). C'est très bien fait presque clinique dans la description du casse. Aucune attache ou sympathie entre les membres du braquage. Juste des pro qui font leur sale job. Interpréation nickel notamment du toujous impeccable Stanley Baker.

Dvdclassik en parle mieux que moi. Cela ressort bientôt en blu ray.

https://www.dvdclassik.com/critique/trois-milliards-d-un-coup-yates

https://www.youtube.com/watch?v=1mYkAPcCXPY


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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 22 Juin 2023, 13:20 
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Mr Degryse a écrit:
Cela ressort bientôt en blu ray.]


Cool, jamais vu.

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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 22 Juin 2023, 13:31 
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JulienLepers a écrit:
Mr Degryse a écrit:
Cela ressort bientôt en blu ray.]


Cool, jamais vu.
Et en ce moment au Grand Action.

J'ai vu la bande-annonce, ça a l'air génial, je vais pas le rater.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 22 Juin 2023, 13:32 
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Messages: 13270
Les vrais y sont déjà allés.


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 Sujet du message: Re: RIP Peter Yates
MessagePosté: 22 Juin 2023, 13:33 
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Robot in Disguise
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Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
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Oui j'ai vu ton avis dans le topic.

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