Forum de FilmDeCulte

Je suis plus touché par la disparition du dessinateur Hermann. Un grand du franco belge.

La mort de Jospin comme disait son rival: "cela m'en touche une sans faire bouger l'autre."

Ah oui, en effet. J'étais d'ailleurs étonné de la qualité, à son âge, des dessins de Brigantus (mais j'imagine qu'il avait pas mal d'assistants).

Aucun mépris de mon côté, mais je pense aussi que son crédit est vraiment illégitime. Rocard, je veux bien, à la rigueur, mais Jospin ? Pitié.

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There is no such thing in life as normal

A ma connaissance ( l'ayant rencontré 3 fois et mangé avec lui), non. Pas son genre ( un véritable stakhanoviste) et avec son caractère , c'est quasi impossible ( on ne le surnommait pas le sanglier des Ardennes pour rien)

Ah ça, Rocard, d'accord.
A mais ça n'en serait pas moins respectable. A 80 ans passé, j'imagine même pas la forme et la force physique pour continuer à être sur une table à dessin.

Pour moi il aura démontré que pour qu'une politique est un contenu de gauche, même minimal, il faut une union entre plusieurs de ses composantes. Et cela avec un accord obtenu avant l'élection et pas après (avec des attelages à psychodrames façon NUPES ou NFP). Paradoxalement le moteur politique de Jospin c'était le PCF qui allait mal

Si un seul parti est hégémonique, quel qu'il soit, rien ne se passe comme en 2012. Méle.cho. a dégagé Ruffin ou Autaon comme les socialistes ont dégagé Batho. Les sous-courants alternent à chaque remaniement, pour occuper le terrain du parti rival dont ils sont le miroir et s'annulent, genre Hamon qui succède à Valls qui succède à Montebourg qui...

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ça, c'est encore la tarte à la crème de "l'Union de la Gauche" ou "la Gauche plurielle".
C'était pareil pour Mitterrand.
Même si c'est effectivement vrai, mais c'est d'ailleurs la même chose pour la droite, malgré sa tendance à l'hégémonie du plus fort (d'où la fondation de l'UMP en 2002).
Mais c'est l'écume des choses. Ou alors, ça devrait juste être conçu comme la normalité de n'importe quel système démocratique sain, et donc rien de remarquable. Et alors en effet, ne pas donner un sentiment d'urgence et de réaction comme les dernières alliances.
Reste aussi que le système électoral n'est pas favorable.
Voir les municipales avec son vainqueur qui remporte tout, ça a jeté le PS dans ces fameuses et fumeuses "fusions techniques".

En France ce n'est pas la.norme, le système, grâce à l'astuce des deux tours, est à cheval entre vote proportionnel et vote majoritaire à l'Anglaise, et cela pour préserver les partis (dans une logique gaulliste où il fallait créer un parti courroie rapidement, mais avec un ancrage local, à la fin de la guerre d'Algérie).

En 2002 Jospin a été pris à son propre jeu. Il avait sciemment placé les législatives après les présidentirelles lors de la réforme du quinquennat, pour favoriser le vote utile et créer un système bipartisan avec le RPR (beau consensus avec Chirac sur la question). Mais ses électeurs se souvenaient des débuts de la gauche plurielle et voulaient favoriser la gauche du PS dans l'idée d'une coalition de gauche qu'il ne désirait plus.

Après en vieillissant, le discours maximaliste un peu à la Debord ou même Badiou selon lequel toute considération institutionnelle serair du spectacle et une forme de soumission à l'ordre établi, et qu'il existerait une idéologie à la fois secrète et pure, j'en suis revenu, après avoir donné. Cela fait le jeu des grandes gueules et de la politique politicienne, profesionnelle et spécialisée et coupée du monde réel.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Et c'est bien là un des problèmes. Mais oui! Comment ai-je pu oublier ça ? Alors, ça, c'est plus discutable. Voir tiré par les cheveux. Il y a aussi l'excuse, parce que c'est aussi discutable, de la multiplication des candidatures à gauche. Il n'y en avait pas beaucoup moins à droite. Et même Le Pen devait faire avec la candidature Mégret.
Non, Jospin, justement dans sa vision bipartisane, était simplement convaincu de se retrouver au 2nd tour. Sinon, pas de raison qu'il n'ait pas réussi à empêcher Taubira et Chevènement de se livrer à leurs ego-délires.

Au premier tour de 2002, Le Pen avait recueilli 500.000 voix en moins qu’en 1995 !

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Un rapide tour sur wiki m'indique 4,57M puis 4,8M.... tu sors ca d'où ?

De ma défaillante mémoire, toutes mes confuses ; bon, en fait 300.000 de plus, ce n’est pas non plus un raz de marée.

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En fait c'est la baisse de Jospin qui est spectaculaire

Ouais, trash. Eparpillement dans plein de candidats, davantage d'abstention, sensation d'un duel couru d'avance depuis cinq ans...

Je me souviens avoir envisagé dans les derniers jours de voter Mamère pour le coup de pouce symbolique, mais je m'étais ravisé en mode "Qui tu veux voir devenir président ? Jospin. Donc vote Jospin." Élément quelque peu séminal dans ma formation de jeune homme...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je croyais que c'était Billy Budd, le géronto du forum.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."