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 Sujet du message: repenser la gauche?
MessagePosté: 28 Sep 2007, 14:33 
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Politis et Mouvements tentent un truc, sur plusieurs semaines, de se réinterroger sur ce que doit être la gauche aujourd'hui. L'idée étant de lancer le débat, d'appeler, sur la longueur, à des réactions, des confrontations, des avancées. Je trouve l'initiative bienvenue.

À surveiller.

Les contributions ont commencé à être publiées ici : http://mouvements.info/

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MessagePosté: 28 Sep 2007, 15:06 
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La gauche de gouvernement ou bien ... ?

Bon, je blague, enfin je crois

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MessagePosté: 23 Oct 2007, 19:15 
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Paul Ariès a écrit:
La communauté scientifique est aujourd’hui unanime pour dire que la notion de « développement durable » n’est pas un concept scientifique, mais idéologique. Ce consensus mou s’est établi autour de la pensée et des intérêts des dominants. Les choses ont commencé à mal se passer pour la gauche lorsque sa pensée théorique s’est affaiblie et qu’elle a épousé les mots poisons de ses adversaires : le lecteur en aura un bon symptôme en suivant la carrière de Jacques Attali. En 1973, la revue la Nef publiait un dossier sous le titre « Les objecteurs de croissance ». Parmi les signataires,René Dumont, bien sûr, mais aussi Jean-Pierre Chevènement, Michel Rocard et… divine surprise : le grand Jacques (Attali). Ce dernier, pas encore conseiller de Mitterrand et encore moins de Sarkozy, refusait l’équation devenue « incontestable », croissance = progrès social : « Il est un mythe, savamment entretenu par les économistes libéraux, selon lequel la croissance réduit les inégalités. Cette argumentation permettant de reporter à “plus tard” toute revendication redistributive est une escroquerie intellectuelle sans fondement… »

Attali opposait donc deux stratégies, l’une de droite, l’autre de gauche : « L’une, fondée sur l’exacerbation des besoins marchands par l’inégalité conduit à la concentration urbaine, à la centralisation des pouvoirs en un petit nombre de centres de décisions privés et publics. Une telle stratégie permet une croissance très rapide du PNB et entraîne une aggravation simultanée des coûts sociaux […] ; la mobilité des travailleurs n’est pas un signe de dynamisme économique mais une sujétion de la croissance ; le renouvellement rapide des produits n’est pas un signe de progrès mais la source de gaspillages inacceptables […] ; la croissance a toujours été la glorification du travail. » L’autre stratégie, que soutenaient alors Attali et la gauche socialiste, consistait à maîtriser la croissance économique en remettant en cause « la superpuissance des entreprises capitalistes multinationales », qui « prive de plus en plus les États de leur souveraineté véritable, en matière monétaire, économique, sociale ». Puis, en remettant en cause « la règle du profit » qui « entraîne inévitablement la priorité du marchand sur le non-marchand, de l’économique sur le social, du quantitatif sur la qualitatif ». Enfin, en changeant les « règles de dévolution du pouvoir dans les entités économiques », qui « favorisent les comportements hiérarchiques et les aspirations à l’inégalité et conditionnent une demande de plus en plus ostentatoire », telle que Veblen l’avait prédit [NDLR : c’est-à-dire l’imitation des modes de vie de la « petite bourgeoisie »].

Attali proposait finalement, face à la dictature de la croissance nécessairement inégalitaire, l’adoption d’une planification décentralisée dans le respect de trois grandes questions : quel pouvoir organise la production ? Qui détermine les besoins ? Qui impose les limites du possible ? Attali concluait son étude par ce jugement toujours d’actualité : « S’ils ne le font pas, un jour peut-être, toute la profession économique sera condamnée pour non-assistance à société en danger de mort. » Mais ce même Attali préside, en 2007, une commission de réforme sur « les freins à la croissance économique » à la demande de Nicolas Sarkozy…


le texte intégral ici : http://www.mouvements.info/spip.php?article183

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MessagePosté: 23 Oct 2007, 21:32 
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Le quoteur fou
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Rien ne ferait plus plaisir que de découvrir une argument montrant que croissance ne va pas de pair avec progrès social. Mais quand on regarde comment ont vécu les différentes régions du monde au XX° siècle, on se rend compte que ce sont celles à forte croissance qui ont offert à leurs habitants la meilleure espérance de vie, le meilleur taux d'alphabétisation, le plus de progrés en matière d'habitat, le plus de progrès en matière d'égalité des droits Hommes/Femmes, le plus de liberté en ce qui concerne les pratiques religieuses, le plus grand nombre de nations démocratiques etc.
Il faudrait que les adversaires de la croissance à tous crins aient autre chose à opposer à ça qu'une proposition de gratuité des WC publics.

Zad a écrit:

De jolies phrases mais pas le moindre fond.

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MessagePosté: 23 Oct 2007, 22:31 
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rotary a écrit:
Il faudrait que les adversaires de la croissance à tous crins aient autre chose à opposer à ça qu'une proposition de gratuité des WC publics.


Le dernier paragraphe est génial. Le type te sort des pages de critique et de blabla sur le futur du monde et finit par proposer... la gratuité des WC publics. Et l'interdiction des terrains de golfe.
Ca fait rire jaune.

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MessagePosté: 23 Oct 2007, 22:35 
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Le quoteur fou
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The Scythe-Meister a écrit:
Le type te sort des pages de critique et de blabla sur le futur du monde et finit par proposer... la gratuité des WC publics.

Oui mais ça fait un gag sympa.

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 05:55 
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oui, moi aussi j'étas surpris de cette fin, surtout que Paul Ariès développe de nombreuses propositions dans La Décroissance.

(et comme dit rotary, je me suis dit que c'était de l'humour raté)

(et puis, ce qu'il dit surtout, c'est ça : "Ce raisonnement vaut pour l’ensemble des biens communs et des services publics.")

(je pense que c'est complètement assumé, d'en passer par le plus trivial... je me souviens du passage sur les toilettes en sec dans Volem rien foutre, et tout ce qu'impliquait ce seul changement -- ceci étant, c'est la 1ère fois que j'entends parler de cette gratuité de l'eau des chiottes)

(moi je voulais surtout souligner sur attali -- je pense pas qu'un seul journaliste lui ait rappelé cette contradiction)


(rotary : évidemment que la décroissance propose un projet de société global)

(débats, réflexions, cotnradictions autour de ces idées, à trouver notamment sur : http://www.decroissance.info/ )

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 07:55 
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Zad a écrit:
(moi je voulais surtout souligner sur attali -- je pense pas qu'un seul journaliste lui ait rappelé cette contradiction)

Si l'édito du monde d'aujourd'hui.... Attali contre attali. Mais le monde est un journal acheté par la droite donc ça compte pas

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 09:06 
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The Scythe-Meister a écrit:
Le dernier paragraphe est génial. Le type te sort des pages de critique et de blabla sur le futur du monde et finit par proposer... la gratuité des WC publics.


Je parie 1 € que l'auteur est un pédé qui rêve de draguer dans vespassiennes

C'était mieux avant

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 10:27 
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Ah ça la gauche ressemble à une bête blessée en ce moment... sinon Attali m'exaspère... Les prix libres, si ça se fait, vous pouvez dire adieu à tous les petits commerces.


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MessagePosté: 24 Oct 2007, 10:46 
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Zizou de la blague
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Karloff a écrit:
Ah ça la gauche ressemble à une bête blessée en ce moment... sinon Attali m'exaspère... Les prix libres, si ça se fait, vous pouvez dire adieu à tous les petits commerces.

Je serais moins catégorique. Les petits commerces ne proposent plus depuis longtemps les memes produits que les grandes surfaces. Du coup tu achetes pas un yaourt mais LE yaourt produit maison qui va bien. La clientèle est différente et donc je pense pas que ça joue tant que ça (sur Paris en tout cas, en province j'en sais rien)

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 12:46 
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Sim a écrit:
Zad a écrit:
(moi je voulais surtout souligner sur attali -- je pense pas qu'un seul journaliste lui ait rappelé cette contradiction)

Si l'édito du monde d'aujourd'hui.... Attali contre attali. Mais le monde est un journal acheté par la droite donc ça compte pas


eh ben je suis bien content si ça remonte, ils en disent quoi?

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 13:15 
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Zizou de la blague
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Zad a écrit:
Sim a écrit:
Zad a écrit:
(moi je voulais surtout souligner sur attali -- je pense pas qu'un seul journaliste lui ait rappelé cette contradiction)

Si l'édito du monde d'aujourd'hui.... Attali contre attali. Mais le monde est un journal acheté par la droite donc ça compte pas


eh ben je suis bien content si ça remonte, ils en disent quoi?

Qu'Attali ne devrait pas autant renier son passé.
L'analyste milite pour une "croissance raisonnée"

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MessagePosté: 24 Oct 2007, 13:18 
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MessagePosté: 24 Oct 2007, 13:47 
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Antichrist
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Sim a écrit:
Je serais moins catégorique. Les petits commerces ne proposent plus depuis longtemps les memes produits que les grandes surfaces. Du coup tu achetes pas un yaourt mais LE yaourt produit maison qui va bien. La clientèle est différente et donc je pense pas que ça joue tant que ça (sur Paris en tout cas, en province j'en sais rien)


l'autorisation de vendre à perte peut flinguer les petits...tu fais comment pour lutter ?


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